TourerV.ru > Основной раздел > Общение и дискуссии

Общение и дискуссии Общение на свободные темы, общие вопросы, события и так далее...

  • Посетителям
  • Новеньким
  • Патриотам
Регистрируясь на данном ресурсе Вы соглашаетесь с действующими Правилами форума и обязуетесь их соблюдать.
Незнание правил не освобождает Вас от наказания за их нарушение!
На форуме действует ряд ограничений для новых пользователей: запрещено заниматься торговлей, устанавливать автар и подпись, принимать участие в опросах, личный ящик ограничен 10-ю сообщениями.
Для снятия ограничений Вам надо оставить на форуме более 10 сообщений, а также с момента вашей регистрации должно пройти не менее 30 дней.
Для участников клуба доступна различная клубная атрибутика: рамки, наклейки, футболки, толстовки, кружки, карты и т.д. Причем некоторые виды атрибутики распространяются бесплатно на встречах. Более подробную информацию узнавайте в своем региональном разделе или теме. Также если Вы хотите заниматься клубной атрибутикой в своем городе, то напишите об этом администрации.
С уважением, администрация форума TourerV.ru
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.05.2019, 17:51   #2041
maart TC
maart вне форума
Авторитет
  
 
Аватар для maart
По умолчанию 0

Хор: давайте запретим суперджет навальнята мгновенно запели на эту тему.
__________________
правда в долгую побеждает
maart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2019, 22:50   #2042
Fantom
Fantom вне форума
Авторитет
  
 
Аватар для Fantom
По умолчанию 0

дел.
__________________
Veni vidi vici
Настоящие пацаны просто выкладывают на стол, на этом все замеры заканчиваются...
Purpose is nothing without patience

Последний раз редактировалось Fantom; 10.05.2019 в 14:43.
Fantom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2019, 20:09   #2043
Саня Сахалинский
Саня Сахалинский вне форума
Профи
  
 
Аватар для Саня Сахалинский
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от Fantom Посмотреть сообщение
Что там ты говорил про Суперджет?
А что я говорил про Суперджет?


Цитата:
Сообщение от Fantom Посмотреть сообщение
По факту: самолет говно, как и говорили ранее.
А я утверждал обратное?Что он акуенен?


Цитата:
Сообщение от Fantom Посмотреть сообщение
Низкое расположение двигателей
У Боинга и Айрбаса аналогично - это куево?


Цитата:
Сообщение от Fantom Посмотреть сообщение
Ну и плюс ошибка пилота, вероятнее всего...
Это так и есть. Тут я вообще не спорю.Я даже знаю какая, а ты?

Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
По SSJ - молния в самолёт попала на взлёте, аварийная посадка с полными баками, т.к. выжегать было некогда.
Молния не причина лететь в планету с критической вертикалкой.


Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
Некоторые пассажиры начали спасать свои шмотки, вместо того, чтобы пулей выметаться из салона.
А некоторые даже не встали со своих мест. Это не из за того, что кто то там вытянул свой чемоданчик.


Цитата:
Сообщение от Fantom Посмотреть сообщение
Боинги - тоже свои косяки, но сейчас не про них речь.
Я тебе большое сказу. Боинг скрывал (зная) свой косяк. Но от этого, сам по себе Боинг не стал куевым самолетом. Несмотря, что у него низкое расположение двигателей. Представляешь?

В заключении скажу, даже тут я говорил, что ССЖ как по мне, самолет "не очень".

Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
И не надо тут высказывать икспердное мнение, что попадание молнии - это не ЧП
Попадание молнии - это не ЧП. Уж поверь. Тебе сказать, сколько за 2018 год только в самолеты АФЛ попала молния? Даже больше скажу, я сам был в таких ситуациях. Только боюсь, что ты даже не представляешь эту цифру. И это только самолеты АФЛ. А сколько в мире каждую секунду висит их?


Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
После него самолёт в любом случае выводится из эксплуатации и направляется на полное обследование и ремонт, т.к.
Это не так.

Добавлено спустя 14 минут
Цитата:
Сообщение от Fantom Посмотреть сообщение
Что там ты говорил про Суперджет?
В заключении еще раз.
Вот,что я говорил про SSJ.
http://tourerv.ru/forum/showthread.php?t=144183&page=91
Можешь перечитать.
__________________
servmach.ru

Последний раз редактировалось Саня Сахалинский; 12.05.2019 в 20:09. Причина: Добавлено сообщение
Саня Сахалинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2019, 11:22   #2044
Yakutza83
Yakutza83 вне форума
Стажер
 
Аватар для Yakutza83
По умолчанию 0

за державу обидно
Yakutza83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2019, 11:34   #2045
Vasilych
Vasilych вне форума
Знаток
 
 
Аватар для Vasilych
По умолчанию 0

@Саня Сахалинский, поделись пожалуйста инсайдом - в чём была критическая ошибка пилотов?
И есть ли уже данные - что именно произошло с самолётом после удара молнии? Оба ли двигателя работали? Была инфа о частичной потере управляемости и невыходе закрылок.
Есть ли однозначный ответ - могли ли они продолжать полёт для выработки горючего до приемлемого для посадки уровня?

Сброс горючего в полёте вроде как запрещён по экологическим соображениям?
С другой стороны в нормальной ситуации его никто и не будет сбрасывать, а в чрезвычайной ситуации выживание пассажиров и экипажа должно быть выше экологических соображений.

На счёт ЧП или не ЧП - я чуток погуглил тему попаданий молний в самолёты - выходит что повреждения могут быть от никаких до дырок корпусе (хоть и редко, но всё же).
Нашлись англо-язычные статьи от пилотов, в которых говорилось о том, что да, удары молний бывают очччень часто и КАК ПРАВИЛО проходят без повреждений.
Но всё же периодически самолёты попадают на тот или иной ремонт после ударов молний.
Можешь прокомментрировать?
__________________
'03 Mark II Wagon Blit 2.5 iR-S Four (1JZ-GE, JZX115) - прощаюсь
'17 Touareg R-Line 3.0 TDI
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2019, 12:06   #2046
Саня Сахалинский
Саня Сахалинский вне форума
Профи
  
 
Аватар для Саня Сахалинский
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
поделись пожалуйста инсайдом
Поделится инсайдом? Прости друг, но я не черпаю с сайтов инфу по авиации. На то есть люди. По этому ссылку дать на какой то источник не могу.


Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
в чём была критическая ошибка пилотов?
Критическая ошибка пилотА (а не пилотов), заключается (на данный момент) в стрессовом состоянии. Ошибка пилотировании на "предпосадочной".


Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
что именно произошло с самолётом после удара молнии?
После удара молнии у них "слетела" БРЭО (бортовое радиоэлектронное оборудование)


Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
Оба ли двигателя работали?
Оба двигателя работали в штатном режиме до касания. Следовательно -весь полет.


Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
Была инфа о частичной потере управляемости и невыходе закрылок.
Нет. Управляемость была. Но ей не воспользовались в должном виде. Отсюда большая вертикалка - планета - три козла. Итог мы все знаем.


Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
Есть ли однозначный ответ - могли ли они продолжать полёт для выработки горючего до приемлемого для посадки уровня?
Есть мнение, что они даже могли дойти до Мурманска (не говоря уже о выработке).


Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
Сброс горючего в полёте вроде как запрещён по экологическим соображениям?
Нет, для этого есть специальные воздушные зоны.


Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
С другой стороны в нормальной ситуации его никто и не будет сбрасывать
Не будет, ибо не за чем. В любой другой, когда требуется сажать в аэропорту вылета, при чем в срочном порядке -будут. Только есть одно но, какова загрузка топлива изначально.


Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
в чрезвычайной ситуации выживание пассажиров и экипажа должно быть выше экологических соображений.
С этим никто не спорит. Всё верно.


Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
я чуток погуглил тему попаданий молний в самолёты - выходит что повреждения могут быть от никаких до дырок корпусе (хоть и редко, но всё же).
В любом случае, удар молнии это не ЧП, если только, это не повлечет за собой выход из строя всех систем. Но это уже глупость.


Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
очччень часто и КАК ПРАВИЛО проходят без повреждений.
Так и есть.


Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
Но всё же периодически самолёты попадают на тот или иной ремонт после ударов молний.
"Периодически" и "в любом случае" вещи разные. Перечитай свой пост предыдущий и этот. Разницу поймешь сам.
__________________
servmach.ru
Саня Сахалинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2019, 12:58   #2047
maart TC
maart вне форума
Авторитет
  
 
Аватар для maart
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от Yakutza83 Посмотреть сообщение
за державу обидно
У тебя как всегда - люди-долпойоппы, но за державу обидно.
__________________
правда в долгую побеждает
maart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 10:30   #2048
Yakutza83
Yakutza83 вне форума
Стажер
 
Аватар для Yakutza83
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от maart Посмотреть сообщение
У тебя как всегда - люди-долпойоппы, но за державу обидно.
особенно в маскве)
Yakutza83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2019, 06:36   #2049
Vasilych
Vasilych вне форума
Знаток
 
 
Аватар для Vasilych
По умолчанию 0

@Fantom, вчера у Боинга не убралось шасси, сегодня в полёте отказал двигатель. Так я не понял - Боинги говно? Или не говно, просто у них свои косяки?
И что там с низким расположением двигателей?
__________________
'03 Mark II Wagon Blit 2.5 iR-S Four (1JZ-GE, JZX115) - прощаюсь
'17 Touareg R-Line 3.0 TDI
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 06:23   #2050
maart TC
maart вне форума
Авторитет
  
 
Аватар для maart
По умолчанию 0

Все за сквер!

__________________
правда в долгую побеждает
maart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 07:15   #2051
uzzzer
uzzzer вне форума
Специалист
 
Аватар для uzzzer
По умолчанию 0

честно говоря, это повальное мракобесие достало. то церкви, то мечети, то щойгу на камеру крестится
__________________
Kuresuta JZX90, Arufa-do ANH15
uzzzer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 22:52   #2052
Yakutza83
Yakutza83 вне форума
Стажер
 
Аватар для Yakutza83
По умолчанию 0

я чот не пойму,в екатеринбурге мало храмов и церквей???
и почему именно хотят построить на месте сквера???
Yakutza83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 09:56   #2053
Fantom
Fantom вне форума
Авторитет
  
 
Аватар для Fantom
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от maart Посмотреть сообщение
Все за сквер!

Такой же фейковый вброс, как и с другой стороны. Там другие цели...
__________________
Veni vidi vici
Настоящие пацаны просто выкладывают на стол, на этом все замеры заканчиваются...
Purpose is nothing without patience
Fantom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 06:59   #2054
John Warner
John Warner вне форума
Специалист
 
Аватар для John Warner
По умолчанию 0

Очередной цирк с конями.
Кстати, здравствуйте.

ЗЫ Чисто поинтересоваться - а за что Дозенса забанили?
(Я немного с ним корешился).
__________________
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©

Последний раз редактировалось John Warner; 19.05.2019 в 07:14.
John Warner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 11:40   #2055
CPE3
CPE3 вне форума
Модератор
  
 
Аватар для CPE3
По умолчанию 0

@John Warner, ну вроде как ругался а потом сказал что типа ему все равно если его забанят. Ну это я тут только это увидел и не видел что писали тут
__________________
О нас плохо думают лишь те, кто хуже нас,
А те кто лучше нас, им просто не до нас...
CPE3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 18:27   #2056
John Warner
John Warner вне форума
Специалист
 
Аватар для John Warner
По умолчанию 0

Ну, понятно теперь, спасибо
__________________
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
John Warner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 09:39   #2057
Cepbly'
Cepbly' вне форума
Знаток
 
 
Аватар для Cepbly'
По умолчанию 0

понравилось то что делает этот товарищ, советую глянуть


что то видео не вставляется https://www.youtube.com/channel/UCW4...1zOFHxwfH3kzKg
__________________
появилась турба, похожа на СТ12))
Cepbly' вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 07:03   #2058
John Warner
John Warner вне форума
Специалист
 
Аватар для John Warner
По умолчанию 0

Ну, он аргументирует свои выводы, имеется претензия на научность.
Во многом прав, не спорю - но явно не во всём.

Самое интересное - лет эдак через дцать (или -ста) и строения наших отцов будут артефактами неведомой древней, ныне (на тот момент) стёртой цивилизации, с непонятными сложными недостижимыми айфоностроителям технологиями...
__________________
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
John Warner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 12:51   #2059
maart TC
maart вне форума
Авторитет
  
 
Аватар для maart
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от John Warner Посмотреть сообщение
Самое интересное - лет эдак через дцать (или -ста) и строения наших отцов будут артефактами неведомой древней, ныне (на тот момент) стёртой цивилизации, с непонятными сложными недостижимыми айфоностроителям технологиями...
а почитав наших фантастов - будут считать что была особая раса с особыми технологиями
__________________
правда в долгую побеждает
maart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 20:10   #2060
John Warner
John Warner вне форума
Специалист
 
Аватар для John Warner
По умолчанию 0

пост Роджерса:

Цитата:
Александр Роджерс: Госкапитализм в России, и истерики либералов и вместолевых

Моя позиция по поводу госкапитализма в России давно известна. Я её неоднократно озвучивал.

И все попытки различных Кагарлицких и прочих Садониных визжать «вывсёврёти» разбиваются о простые факты – госсобственности в экономике России уже около 74%.

А то, что МВФ (и ссылающиеся на них вместолевые) говорят, что меньше, «всего» около 35% – так это _чисто_ государственных предприятий, в уставных документах которых написано «государственная». Методика МВФ не учитывает тех предприятий, которые формально считаются частными/акционерными, но в которых государство имеет контрольный или блокирующий пакет акций. Вместолевые их тоже игнорируют (странно, а почему?).

Это подтверждают очередные истерики, которые раздаются из либерального гнезда ФАС.

Мало того, что государство всё больше берёт экономику под свой контроль, причём эффективно (разрушая либеральные мифы), так ещё и отдаёт различные тендеры, госзакупки и госзаказы своим же, государственным компаниям.
Как же в таких условиях развести коррупцию, если деньги не уходят из государства и всё время находятся под его контролем?! Форменное безобразие и тирания (сарказм, если что).

Истерика либералов очевидна и понятна, причины её тоже.
Но рядом с ними истерят и люди, которые себя (почему-то) называют «марксистами».

Государство у государства покупает товары и услуги (вплоть до страховых), не давая на этом заработать частникам, но идиоты продолжают орать про «олигархию». А что доктор говорит? Такое вообще лечится?

Причём вся суть их претензий сводится к «госкапитализм у него не той системы».
Вы же помните, откуда пошла эта фраза? И когда её произнесли? Правильно, когда «еговысокобродие» выбросили из окна.

Так и тут – госкапитализм в России неправильный исключительно потому, что господа Кагарлицкий, Рудой и Садонин не при делах. Как там товарищ Сталин говорил про демократию?
Запомните: демократия – это власть тех, кто называет себя «демократами»; либерализм – это власть тех, кто называет себя «либералами»; а коммунизм – это когда при власти те, кто называет себя «коммунистами». Объективная реальность при этом не важна. Смотри не перепутай, Кутузов! Методички ведь у всех одинаковые…

Народовластие, как мне попытался объяснить один такой во время недавнего «Политкафе», это когда «наши у власти». Кто такие «ихние» я, правда, не успел уточнить.

Вот если бы главой правительства был Ходорковский, министром финансов Пономарёв, а подпевалой при них Кагарлицкий (и все вместе они бы получали инструкции из англосаксонских обкомов) – тогда бы, понятно, претензий не было.

Меня, кстати, всегда поражало: господин Кагарлицкий никогда и нигде не работал (кроме «Новой газеты» Ходорковского), господин Тютюкин-Удальцов никогда и нигде не работал, господин Садонин бросил работу и живёт на донаты. И так далее. И даже господин Сёмин до последнего времени сосал деньги за «бла-бла-бла» из ненавистного ему «буржуйского» государства. Рабочих, о которых они постоянно вещают, среди них НЕТ. На что они все существуют много лет?
Как бы себе устроиться так, чтобы бороться за чьи-то права (только не геев, и без продажи Родины) и нигде не работать?

Но при этом это МНЕ якобы платят, а они – святым духом питаются. Может всё-таки наоборот? Это я работаю на двух работах и годами сплю по 4-5 часов в сутки (про отпуск вообще молчу, это вымысел), а они – тунеядцы и пропагандисты на зарплате Госдепа? Что ближе к правде?

Между прочим, раз они так хотят добраться до власти производить социальные преобразования, то у них был прекрасный шанс это сделать – они все могли дружно поучаствовать в проекте «Лидеры России», который на сегодняшний день является эффективным социальным лифтом. Участники этого проекта уже становятся и губернаторами, и федеральными министрами.
Практический опыт управления – что может быть ценнее для социальных инженеров и революционеров?

Что мешало всем вместолевым борцунам принять участие в этом проекте (всего участвовало свыше 100 тысяч человек)? «Капиталистический режим» или природная тупость и безграмотность? Я подозреваю, что второе.

Лично я бы с удовольствием поучаствовал, но не успел оформить гражданство. Я же, как они мне регулярно пишут, «понаехавший» (интернационализм и равенство так и прут). А что мешало всем революционерам участвовать? Смотри абзац выше?

Однако вернёмся к теоретической части. Так вот, я никогда и нигде не говорил (что мне пытаются приписывать), будто госкапитализм является самоцелью и конечной точкой развития.
Но он является НЕОБХОДИМОЙ фазой, перескочить через которую невозможно (и я приводил цитаты Ленина, где Владимир Ильич об этом писал). Это всё равно, что строить большой дом без фундамента – он неизбежно обвалится.
Попытки перепрыгнуть через формацию, ещё и игнорируя развитие производительных сил, называются «волюнтаризм» и никогда к добру не приводили.

Более того, эти злобные бездарные уродцы, которые даже не понимают, почему я их отсылаю к «Анти-Дюрингу» Энгельса, когда я их туда посылаю, ещё и смеют гавкать на Путина, который спас Россию после войн, развала и произвола девяностых, вывел её из-под внешнего управления и возглавляет мировой бунт против англосаксонской империалистической мир-системы.

Они гавкают на Путина ровно точно так же, как монархисты и сторонники Временного правительства, просвистевшие Россию, гавкали на спасшего её Ленина.

«Идеология либерализма изжила себя», сказал полковник КГБ СССР в интервью «Файненшиал Таймс».
Так что госкапитализму с сильной социальной составляющей быть.

P.S. Если вы считаете себя марксистами, то не надо слушать всяких Вась и Кость. Не нужно судить по Паваротти по тому, как вам его напоёт картавый сосед. Нужно напрямую читать Маркса, Энгельса, Ленина, Валлерстайна, Хомски и Гэлбрейта.
Опубликовано тут.

И мой ему ответ:

Цитата:
Роджерсу.
Насчёт коррупции. Забыли упомянуть коррпуцию на местах.
Допустим, на частной фирме-подрядчике у госкорпорации, для изготовления на местах коротких свай, есть 20 (по 5 морд на 4 участках) отечественных, специально обученных людей. Национальность - не важна. Каждый из них, за рабочий 11-часовой день, производит 5 комплектных свай, готовых к дальнейшему использованию.
5х20=100 свай в день.
Делим на 4 участка - по 25 свай на участок в сутки - при необходимых двадцати пяти.
Каждому платим по 60 тыщщ в месяц, в течение полугода.
Поставки материалов ритмичны, сваи изготавливаются в тундре, там же колотятся - система работает...
Всё жужжит, всё вертится, заказ исполняется, прибыль идёт - но как-то неинтересно. Скучно жить: все работяги при работе и при бабле, прорабы и прочие мастера тоже, навар офигенный - но неинтересно.

И тут выдумывается план!

На фирме увольняют тех 20 спецов, вместо них принимают 200 узбеков, или там таджиков, да даже, когда-то, "небратьев" - главное не национальность, а то, что это неквалифицированные гастарбайтеры, и их много.
Их везут в тундру, снабжают материалами, жильём и едой - и каждому ставят зарплату в шестьдесят тысяч!
Мало того - по разведданным, и государство, и фирма-закакзчик за каждого гастрика ещё и приплачивают сколько-то сверху!

Идут отчёты, что, мол, ликвидирована безработица (ну ладно, не убита - но здоровье у неё уже не то), фирма наняла 100 с х...ем человек, все рады и счастливы, все поют и танцуют, как в индийском кино.

Гастрики натаскиваются на работу - они оравой едва справляются с нормативом, вот уже справляются, а вот их уже и придерживают...

Проходит время, работы сделаны, гастрикам кидают кость, по двадцать тысяч - каждому, и засылают домой. Но контора-то, контора на каждого заслала бабла, по шестьдесят штук!
За все месяца...
Из бабосиков этих, много ушло на смазку бюрократического механизма:
1) На местах в тундре.
2) В филиале в городе N.
3) В головной конторе, в городе Z.
4) Откат фирме-заказчику.

Мало того, денежки ещё и в рост в банк сходили!

И ведь все довольны, все - кроме каких-то двадцати специалистов...

Я и сам-то тружусь там лишь потому, что меня одного и двумя сотнями таджиков не заменишь...
Не то, чтоб я был дофига умный и незаменимый - просто профессия у меня немного сложная.

Вот такой вот у нас нынче "эффективный менеджмент": никого не интересует эффективность механизма, всех интересует возможность присосаться к кормушке.
ЗЫ *С сильным, весьма едким сарказмом* Но, наверное, если к власти придут Навальный, Ходроковский и кореша - такое ведь исчезнет тут же, не так ли?
ЗЗЫ Кстати, если бабков мало - не беда: наймёт фирма не 200, а все пятьсот гастриков - и всё пойдёт как по маслу...
__________________
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
John Warner вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Первый в России :) Джохн Модификация подвески, рулевого управления и тормозной системы 74 28.07.2015 12:49
Nokian - сделано в России. Fobos Подвеска, рулевое управление и тормозная система 26 08.04.2015 00:16
Почта России wolk241 Белый и черный списки 40 26.02.2010 19:34
Toyota IQ в России! CPE3 Общение и дискуссии 37 06.11.2009 09:17