TourerV.ru > Автомобильный раздел > Техническое обслуживание и ремонт > Автоматическая и механическая коробки передач

Автоматическая и механическая коробки передач Включая: раздатку, кардан и редуктора.

  • Посетителям
  • Новеньким
  • Патриотам
Регистрируясь на данном ресурсе Вы соглашаетесь с действующими Правилами форума и обязуетесь их соблюдать.
Незнание правил не освобождает Вас от наказания за их нарушение!
На форуме действует ряд ограничений для новых пользователей: запрещено заниматься торговлей, устанавливать автар и подпись, принимать участие в опросах, личный ящик ограничен 10-ю сообщениями.
Для снятия ограничений Вам надо оставить на форуме более 10 сообщений, а также с момента вашей регистрации должно пройти не менее 30 дней.
Для участников клуба доступна различная клубная атрибутика: рамки, наклейки, футболки, толстовки, кружки, карты и т.д. Причем некоторые виды атрибутики распространяются бесплатно на встречах. Более подробную информацию узнавайте в своем региональном разделе или теме. Также если Вы хотите заниматься клубной атрибутикой в своем городе, то напишите об этом администрации.
С уважением, администрация форума TourerV.ru
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.05.2019, 04:08   #1
Sult1k TC
Sult1k вне форума
Новичок
 
 
Аватар для Sult1k
По умолчанию Тупняк АКПП и уровень масла 0

Всем привет!
Я тут новичок и немножечко чужак)
Авто: Mercedes-Benz 190e (W201), свапнуты 2JZ-GE VVTi + 5 ступка АКПП Aisin A650e с Toyota Aristo (160 / 161 кузов)

Все таки не вытерпел и решил заняться вопросом тупняка АКПП Aisin A650e / 35-50LS (GS 160 / Aristo 161)

Опишу все симптомы:
1. Ставишь селектор на "D", машина трогается, но едет ооочень медленно, если чуть в горку встать — стоит на месте. Двигаешь рулем (соответственно обороты растут) и машина чуть шустрее начинает двигаться сама, перестаёшь — также медленно. С оборотами все ОК, холостые 700, D + тормоз 550-600.
2. Едешь себе в спокойном режиме, притормаживаешь перед пешеходным переходом, начинаешь трогаться, а она до 1000-1300 оборотов стоит и потом рывком прыгает. По сути, чтоб плавно тронуться, надо аккуратно дозировать Газ, ждать, чтоб покатилась и чутка добавлять.
3. При спокойной езде держит долго обороты и прям ощущение, будто за хвост кто-то держит и тянет назад.
4. Стоит посильнее нажать, так стреляет как ракета, кик-даун есть.
5. С утра, после стоянки, первые минут 15 все ОК, едет как бешеная.

Из нюансов:
1. Машина иногда шлифует (резина гавно уже), ну и 2-3 раза в день боком в поворот заезжает
2. Редуктор подустал (потеет сальник, да и в целом)
3. Потеет поддон АКПП
4. Ошибка лямбды (банк 1)
5. По диагностике (Bosch) ошибок в ЭБУ нет, только лямбда

Сегодня с утра решил замерить масло в АКПП, благо щуп есть.

После ночной стоянки отметка на холодную была выше последней риски HOT (странно?)

Далее:
15 км езды по городу (из которых 10 км спокойно, 5 км как в попу ужаленный)
Остановка на ровной поверхности
Селектор с P до конца с задержкой на каждой передаче 3-4 сек
С конца до P с задержкой на каждой передаче 1-2 сек
На заведенной машине достаю щуп, вижу отметку на минимуме HOT
Протираю
Достаю еще раз
Уровень масла выше верхней риски HOT на 2-4 см

Отсюда встали вопросы?
Может избыток масла так влиять? Отсюда и объясняется почему потеет поддон (давление)?
Слить немного или я все же неправильно измерил?

Кто разбирается, подскажите, пожалуйста, буду благодарен!)
Sult1k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 06:34   #2
Vasilych
Vasilych вне форума
Знаток
 
 
Аватар для Vasilych
По умолчанию 0

@Sult1k, жижу и фильтр АКПП когда последний раз меняли?
Перелив жижи тут скорее всего непричём. Но лишнее лучше всё же вытянуть - можно через канал щупа, вооружившись медицинской капельницей и шприцем (побольше).
Поддон потеет - герметик прохудился и/или края погнули, когда в последний раз снимали. Давления там никакого нет - из него же горловина щупа торчит, ничем герметично не закупоренная.
Симптомы 2 и 3 похожи на пробуксовку, может и в гидромозге что-то забилось и подклинивает. Без разборки ИМХО это не вылечить.
Ремонт - дорого и нужен проверенный мастер, ИМХО проще и надёжнее поменять на контракт.
Сразу после замены на контракт целесообразно заменить фильтр и жижу. Только у проверенных прямо-руких людей, а то опять поддон криво посадят и опять "потеть" будет.

Жижу могу твёрдо рекомендовать Idemitsu ATF.
По идее эта ATF применима чуть ли не в любой традиционной АКПП, но проверь на всякий - какая жижа прописана твоей АКПП и есть ли она в списке совместимости Idemitsu ATF.
Моей коробке (A340H) она очччень понравилась в замен прописанной Toyota T-IV.
__________________
'03 Mark II Wagon Blit 2.5 iR-S Four (1JZ-GE, JZX115) - прощаюсь
'17 Touareg R-Line 3.0 TDI

Последний раз редактировалось Vasilych; 22.05.2019 в 06:50.
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 07:13   #3
Sult1k TC
Sult1k вне форума
Новичок
 
 
Аватар для Sult1k
По умолчанию 0

ДВС и АКПП контрактные, около полугода с момента установки на авто, жижа свежая (Takayama), цвет без потемнений.
Менять еще раз на контракт чего-то боязно и жалко, так-то ездит, только вот подтупливания бесят)
Sult1k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 07:24   #4
Vasilych
Vasilych вне форума
Знаток
 
 
Аватар для Vasilych
По умолчанию 0

Если при установке фильтр не меняли - можно попробовать заменить его и жижу ещё раз, за одно поправить поддон и выставить нормальный уровень жижи.
Но ИМХО такие отклонения это не вылечит, может чуть сгладит.

Я когда поменял АКПП - долил оригинальную жижу T-IV. В городе АКПП работала хорошо, но на трассе при ускорении в пол со скорости 130+ был приличный толчёк при возврате с 3й на 4ю.
Взял пробу жижи - в ней было довольно много пузырьков при нормальном уровне.
Потом поменял фильтр и залил эту Idemitsu ATF, и коробка стала работать идеально в любых режимах.
Ценник этой жижи ниже, чем оригинальной Т-4, при том она всяко современее.
__________________
'03 Mark II Wagon Blit 2.5 iR-S Four (1JZ-GE, JZX115) - прощаюсь
'17 Touareg R-Line 3.0 TDI

Последний раз редактировалось Vasilych; 22.05.2019 в 07:29.
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 07:45   #5
grand99
grand99 вне форума
Администратор
  
 
Аватар для grand99
По умолчанию 0

Уровень должен быть в норме. Stall test сделай. http://tourerv.ru/forum/showthread.php?t=103854
И сам не тупи, поиском пользуйся, тут много подобных тем.
grand99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 08:23   #6
Vasilych
Vasilych вне форума
Знаток
 
 
Аватар для Vasilych
По умолчанию 0

@Sult1k, Хы....
Прогуглил твою Такаяму - пичалька, 100% палёнка.
Никакой глобальной информации о такой реальной японской компании, в том числе в Вики - не находится.
Красивый русский сайт - не говорит вообще ни о чём.

Для справки - об Идемитсу - ТОП-2 Японская нефтяная компания по ГСМ.

Итого: СРОЧНО покупай фильтр АКПП (желательно оригинал) и жижу (свою рекомендацию написал выше) - бери только у официальных дилеров, т.к. известны случаи скупки оригинальной пустой тары, в т.ч. Idemitsu, и разлива в неё непонятно чего - такое на вид практически невозможно отличить от настоящей.
Сливай это палево, меняй фильтр, выставляй уровень.
Дальше - видно будет.

ADD
Т.к. был залит откровенный контрафакт, стоит подумать - как ПОЛНОСТЬЮ вычистить АКПП от этого гуано.
Просто слить-залить в твоём случае будет скорее всего недостаточно, т.к. в самой АКПП останется много старой жижи.

Вижу такие варианты:
1) Сейчас срочно сделать частичную замену жижи (слить эту, залить новую хорошую), оставив старый фильтр, проехать 2-3 тыс. км и после этого сделать ещё одну частичную замену жижи + обязательно замену фильтра.
Так ты более-менее полно заменишь старую жижу.

2) Можно попробовать сделать полную замену на стенде вытеснением.
Лучше сделать это на старом фильтре и уже после замены поменять фильтр на новый и долить жижу до уровня.
Этот вариант более дорогой - понадобится литров 20-25 новой жижы. В норме к нему прибегать нецелесообразно, но у тебя - сложный случай, потому думаю оправдан.
И самое печальное, что не факт, что АКПП полностью выздоровит, т.к. уже может быть подушатана энергичной ездой на этой палёнке.

Как давно залили это палево?
Проблемы АКПП начались после залива "Такаямы" или были и раньше?
__________________
'03 Mark II Wagon Blit 2.5 iR-S Four (1JZ-GE, JZX115) - прощаюсь
'17 Touareg R-Line 3.0 TDI

Последний раз редактировалось Vasilych; 22.05.2019 в 13:22.
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 19:33   #7
Sult1k TC
Sult1k вне форума
Новичок
 
 
Аватар для Sult1k
По умолчанию 0

Эх, судя по стоимости масла с фильтром, легче и надежнее взять контракт, а эту добить...
В любом случае, заеду к мастерам по АКПП как минимум на переклейку поддона, а там глянем.
Спасибо.
Если у кого еще есть мысли - буду рад и благодарен услышать.
Sult1k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 06:12   #8
Vasilych
Vasilych вне форума
Знаток
 
 
Аватар для Vasilych
По умолчанию 0

@Sult1k, в новой контрактной АКПП по хорошему тоже нужно поменять фильтр и сделать частичную замену жижи (слить-залить).

Расскажи по подробнее - двиг свапали вместе с АКПП, не отстёгивая её? Или по отдельности?
Как давно залили "Такаяму"? Когда свапали или когда? Давно ли это было?
Проблемы с АКПП были с самого начала? Или начались после заливки Такаямы?

Интересно для общего развития и понимания развития ситуации.
__________________
'03 Mark II Wagon Blit 2.5 iR-S Four (1JZ-GE, JZX115) - прощаюсь
'17 Touareg R-Line 3.0 TDI
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2019, 08:21   #9
Sult1k TC
Sult1k вне форума
Новичок
 
 
Аватар для Sult1k
По умолчанию 0

Привет еще раз, извиняюсь, не было времени даже ответить.

В общем вчера перестала заводиться (при нажатии Push Start щелчок и машина обесточилась), почистил клеммы (стоят крашенные), все ок, завелась.
Так вот, за время пока чистил, ЭБУ скинул ошибки (горел чек P0136 лямбда банк 1)
При первом запуске были слышны какие то "мини взрывы" секунд 10 под капотом.

Сел, поехал и не узнал машину вообще...
Дикий подхват с малейшего нажатия, колеса в шлиф, мотор крутится легко, переключения без пинков вообще, отсечка при кик-дауне на 6-6.5к, хотя мотор горячий и АКПП тоже (клеммы чистил ставил минут 25 от силы). На D катилась бодро, на R перестала дёргаться и ехала по ощущениям как надо)

Ездил, радовался, охреневал. Позже остановился, через пару часов снова сел, завёл, загорелся чек (все тот же P0136) и машина снова овощ

Также с утра заметил, что пятерит (или троит) при прогреве (1400 об/мин), ну и на D + тормоз вибрация по салону (когда она "поехала", вибрации не было).

Забыл упомянуть важное:
Около недели назад менял свечи, когда доставали старые увидели такую картину:
Первые три свечи в белом налете (бедная смесь)
Последние три свечи в чёрном нагаре (богатая смесь)
Выхлоп в чёрном нагаре (стоит прямоток)
Мастер сразу грешил на форсунки, но газ тут никогда не стоял.. пока не трогал
Наконечники на катушках целые вроде, но при сжатии пальцами видны микротрещины, решили не трогать
Заменил только свечи (iridium denso в красной коробочке Toyota). ВВ провода, катушки и форсы не трогал, как пришли с мотором, так и стоят.

По-Вашим вопросам:
1) свапали вместе или нет хз, но АКПП и ДВС с одной машины
2) Takayama залита сразу после свапа (около полугода как)
3) Проблемы начались буквально недавно, кстати, до этого все ок
Из замеченого:
АКПП переключает ровно, но при слабом нажатии на газ тяжело ей набирать выше 2000 и будто виснет, а потом коробка с небольшим толчком переключает вверх. В момент, когда машина "поехала", переключалась на 3-4к при плавном нажатии и без единого пинка.

Добавлено спустя 21 час 57 минут
Ребят, ни у кого нет мыслей?) @Vasilych

Последний раз редактировалось Sult1k; 25.05.2019 в 08:21. Причина: Добавлено сообщение
Sult1k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2019, 06:38   #10
Vasilych
Vasilych вне форума
Знаток
 
 
Аватар для Vasilych
По умолчанию 0

@Sult1k, я чёт уже запутался в озвученных проблемах. Складывается впечатление, что машина - один сплошной косяк.
Если охота со всем эти разбираться - то сначала устраняй очевидные косяки.
По АКПП: можно попробовать пойти дешёвым путём – сначала частичная замена жижи (слить-залить).
Если будет улучшение - через 2-3 тыс км - ещё одна частичная замена + фильтр.

Судя по Гогулую - 650й коробке идёт та же жижа T-IV, значит Idemitsu ATF пойдёт.
У нас в Московии она стоит 1800-1900р за канистру 4л - более чем гуманно на фоне оригинальной T-IV.
__________________
'03 Mark II Wagon Blit 2.5 iR-S Four (1JZ-GE, JZX115) - прощаюсь
'17 Touareg R-Line 3.0 TDI

Последний раз редактировалось Vasilych; 27.05.2019 в 07:01.
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2019, 08:52   #11
Sult1k TC
Sult1k вне форума
Новичок
 
 
Аватар для Sult1k
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
@Sult1k, я чёт уже запутался в озвученных проблемах. Складывается впечатление, что машина - один сплошной косяк.
Если охота со всем эти разбираться - то сначала устраняй очевидные косяки.
По АКПП: можно попробовать пойти дешёвым путём – сначала частичная замена жижи (слить-залить).
Если будет улучшение - через 2-3 тыс км - ещё одна частичная замена + фильтр.

Судя по Гогулую - 650й коробке идёт та же жижа T-IV, значит Idemitsu ATF пойдёт.
У нас в Московии она стоит 1800-1900р за канистру 4л - более чем гуманно на фоне оригинальной T-IV.
Добрый вечер, еще раз!)
В общем-то когда машина "едет", то никаких толчков пинков нет, все ОК.
В СТО смотрели жижу, все ОК, чистая, ничем не пахнет, уровень в норме.
Почитал форумы (симптомы: не едет на низах, до 2000 об. набирает и держит, тупит, при кик-дауне все ОК и летит как пуля), все грешат по симптомам на VVTi и тут вспоминаю:
Месяца 1.5 назад были проблемы с клапаном VVTi, машина кидала обороты и глохла, заменил клапан (купил в первом же магазине за 2500 руб, я так понимаю дубликат).
Сейчас вышел, снял фишку с клапана VVTi, поехал - разницы 0, при кик-дауне едет и крутится до отсечки (6500 около), далее снял клемму, накинул фишку, скинул ЭБУ, поехал - вроде бодрее, понадавал км 5-7, снова тупняк пошел, как и при скинутой фишке.
Неужели все-таки он, зараза... завтра поеду поставлю клапан с заведоморабочей машины и отпишусь! Коробку пока советовали не трогать.

Добавлено спустя 230 часов 3 минуты
Всем привет!
Проблему решили
А проблема крылась в голове, в нескольких СТО проверили тачку, все ок (видимо, после МКПП отзыв на педаль газа стал "другим", единственное остались нюансы по топливной (горит чек на лямбду 1, после длительной стоянки на холоде заводится со 2 раза), но это уже не сюда.
Спасибо за помощь =)

Последний раз редактировалось Sult1k; 06.06.2019 в 08:52. Причина: Добавлено сообщение
Sult1k вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уровень Масла ivahka Автоматическая и механическая коробки передач 5 20.06.2011 17:01
Уровень масла в акпп Maark 2 Автоматическая и механическая коробки передач 11 13.01.2011 18:02
Уровень масла? Mayhem Двигатель 15 06.04.2010 07:14
Уровень масла Fobos Двигатель 10 19.10.2009 18:04
уровень масла в АКПП!? Автоматическая и механическая коробки передач 5 19.03.2006 18:32