TourerV.ru > Основной раздел > Общение, дискуссии и праздники

Общение, дискуссии и праздники Общение на свободные темы, общие вопросы, дни рождения и торжественные события и так далее...

Реклама на форуме
КЛУБНЫЙ СЕРВИС ТМ-Авто Москва Распорки, кулинг панели, теплоэкраны, вставки КЛУБНЫЙ СЕРВИС, Краснодар
Санкт-Петербург. Мастерская для японских автомобилей ЦЕНТР ТЮНИНГА ТРАНСМИССИИ GEARSET.RU Полиуретановые сайлентблоки от "Точки Опоры"
Tendos.ru — авторазборки сами предлагают запчасти по вашему запросу
  • Посетителям
  • Новеньким
  • Патриотам
Регистрируясь на данном ресурсе Вы соглашаетесь с действующими Правилами форума и обязуетесь их соблюдать.
Незнание правил не освобождает Вас от наказания за их нарушение!
На форуме действует ряд ограничений для новых пользователей: запрещено заниматься торговлей, устанавливать автар и подпись, принимать участие в опросах, личный ящик ограничен 10-ю сообщениями.
Для снятия ограничений Вам надо оставить на форуме более 10 сообщений, а также с момента вашей регистрации должно пройти не менее 30 дней.
Для участников клуба доступна различная клубная атрибутика: рамки, наклейки, футболки, толстовки, кружки, карты и т.д. Причем некоторые виды атрибутики распространяются бесплатно на встречах. Более подробную информацию узнавайте в своем региональном разделе или теме. Также если Вы хотите заниматься клубной атрибутикой в своем городе, то напишите об этом администрации.
С уважением, администрация форума TourerV.ru
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.01.2017, 04:11   #1
John Warner TC
John Warner вне форума
Знаток
 
Аватар для John Warner
По умолчанию Маленькие двигатели -- зло. 2

Маленькие двигатели -- зло



Еще не успел Трамп стать президентом, а уже началось. Глядишь, скоро и полноразмерники вернутся. На картинке Buick Riviera 1973 года

Суть такова: Эпоха маленьких турбомоторов официально закончилась: автоконцерны приняли решение вернуть под капоты автомобилей двигатели от полутора литров и выше.
Оказалось, методика измерения расхода топлива NEDC, по которой маленькие турбомоторы оказывались гораздо экономичнее больших моторов, не имеет отношения к реальности

Слово «райтсайзинг» (от англ. rightsizing — доведение до нужных размеров) мы впервые услышали на недавней презентации обновленного Volkswagen Amarok. Напомним, на пикапы вместо 4-цилиндровых моторов 2.0 TDI отдачей 140 и 180 л.с. вдруг стали ставить трехлитровый V6. Официальная версия такова: «V6 лучше соответствует характеру грузопассажирского внедорожника». Но, как оказалось, это — начало новой эпохи!
Как уверяют аналитики Reuters, с недавнего времени, кроме «Фольксвагена», стратегии райтсайзинга (правда, пока негласно) уже начали придерживаться GM, Fiat-Chrysler и Renault-Nissan. По обобщенной информации, всем компаниям придется увеличить кубатуру моторов примерно на 25-30%. Соответственно, дизельные агрегаты объемом менее 1,5 литра и бензиновые менее 1,2 литра вообще перестанут выпускаться.

Источнег.
__________________________________________________ ____________________
Камент от меня: Я всегда знал, что идиотизм с тарахтелками когда-нибудь кончится.
Отака фигня, малята.
__________________
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©

Последний раз редактировалось John Warner; 12.01.2017 в 04:19.
John Warner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 07:47   #2
arcteryx
arcteryx вне форума
Опытный
 
Аватар для arcteryx
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от John Warner Посмотреть сообщение
Как уверяют аналитики Reuters, с недавнего времени, кроме «Фольксвагена»
c фолькса 4,3 млрд долларов по суду содрали
чтобы не выёпывался
arcteryx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 10:17   #3
John Warner TC
John Warner вне форума
Знаток
 
Аватар для John Warner
По умолчанию 0

Угу.
Фольксваген попался, как и мы с мельдонием.
То есть, попал как йух в рукомойник.
__________________
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
John Warner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 11:50   #4
Vasilych
Vasilych вне форума
Опытный
 
Аватар для Vasilych
По умолчанию 0

Всё так, но не совсем.
Литр-полтора действительно сойдут на нет. Эти движки не только не так уж экономичны, какими их рисовали, но ещё и механически мало-надёжны при тотальном стремлении к снижению веса и таких форсировках, что приносит прилично гарантийных и рипутационных издержек.
Но и выше 2-х особо уходить не будут.

Плюс-минус 2-литровые дизели для средне-размерных гражданских машин - ИМХО оптимальны по экономичности, тяге и надёжности .
__________________
'03 Mark II Wagon Blit 2.5 iR-S Four (1JZ-GE, JZX115)
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 12:17   #5
uzzzer
uzzzer вне форума
Специалист
По умолчанию 0

ну вот что я имею сравнить по двигателям.
условия -- автострада италии
фиат500, расход 8+ литров, скорость до 130. двиг не помню, но где-то от 1.2 до 1.6
креста 2.5, расход до 11, средняя скорость 150+
альфард 2.4, расход 11, средняя скорость 120-130

ну и где экономия от маленького фиата, да еще и на меньшей скорости? в теории, по городу у него 6 литров, в реале не знаю. по умеренным пробкам, альфард и креста -- порядка 12л
__________________
Kuresuta JZX90, Arufa-do ANH15
uzzzer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 20:08   #6
Константи_н
Константи_н вне форума
Профи
 
Аватар для Константи_н
По умолчанию 0

а по сумме издержек?, тоесть бахнуть в любую часть королллу 92 г.в. намного экономичнее))
__________________
Таран - оружие героев!
дваузет одинжизет
Константи_н вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 10:32   #7
CPE3
CPE3 вне форума
Модератор
  
 
Аватар для CPE3
По умолчанию 0

Самое маленькое что было это 1,5 на 2106 ) дальше только больше...дорос немного до 4 литров )
__________________
О нас плохо думают лишь те, кто хуже нас,
А те кто лучше нас, им просто не до нас...
CPE3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 06:42   #8
longmk
longmk вне форума
Супер-модератор
  
 
Аватар для longmk
По умолчанию 0

было много разных машин
самое маленькое - первый гоночный 2 литра
самое большое - в8 4.3 литра

по расходу по городу с пробками и прогревами разница не сильно большая была - от 14 до 18 литров на сотню
на трассе как ни странно самым экономичным оказывается 3уз 4.3 литра и нынешний 1уз 4 литра
в городе самой экономичной была свежая камри)
__________________
MarkII GX90, МarkII JZX100, Chaser JZX100, MarkII JZX110, GS300 JZS160, GS300 GRS190, GS430 UZS191, Camry XV50 были...
longmk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 07:16   #9
Vasilych
Vasilych вне форума
Опытный
 
Аватар для Vasilych
По умолчанию 0

Так и есть.
Большой движок может поддерживать высокую крейсерскую скорость при куда меньших оборотах и для неспешного ускорения особо не раскручивается, а мелкому на скорости всё время приходится надрываться на верхах.

Но тут ещё и от автомата зависит.
У меня (4WD) при неспешной езде по трассе не более 110-120км/ч минимально выходило 10.5-11л, а если весь бак лететь 140-150 км/ч, то расход сразу почти как по городу - 14-15л.
Думается, что было бы 5-я скорость у автомата - было бы ощутимо меньше.
__________________
'03 Mark II Wagon Blit 2.5 iR-S Four (1JZ-GE, JZX115)

Последний раз редактировалось Vasilych; 19.01.2017 в 07:23.
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 08:38   #10
longmk
longmk вне форума
Супер-модератор
  
 
Аватар для longmk
По умолчанию 0

@Vasilych,
ну вот на 4.3 автомат был 6 ступенчатый
а сейчас на 4 литровом 4х и пятой передачи ему не хватает на трассе
__________________
MarkII GX90, МarkII JZX100, Chaser JZX100, MarkII JZX110, GS300 JZS160, GS300 GRS190, GS430 UZS191, Camry XV50 были...
longmk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 10:33   #11
John Warner TC
John Warner вне форума
Знаток
 
Аватар для John Warner
По умолчанию 0

Ездили мы за запчастями из Хакасии в Красноярск, это 500 км в одну сторону, постоянно.
Когда ездили на 2-литровом сотом Марке - он жрал.
Когда съездили на 3-литровой Маджесте - она сожрала ровно столько же.
Впоследствии, ездили практически только на ней.
Ещё позже ездили на Вероссе со вкукоженным в неё 2JZ-GE VVT-i, она жрала даже меньше.
Точных цифр не скажу, но как-то так.
__________________
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
John Warner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 15:09   #12
crown-parts
crown-parts вне форума
Опытный
 
 
Аватар для crown-parts
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от John Warner Посмотреть сообщение
Маленькие двигатели -- зло



Еще не успел Трамп стать президентом, а уже началось. Глядишь, скоро и полноразмерники вернутся. На картинке Buick Riviera 1973 года

Суть такова: Эпоха маленьких турбомоторов официально закончилась: автоконцерны приняли решение вернуть под капоты автомобилей двигатели от полутора литров и выше.
Оказалось, методика измерения расхода топлива NEDC, по которой маленькие турбомоторы оказывались гораздо экономичнее больших моторов, не имеет отношения к реальности

Слово «райтсайзинг» (от англ. rightsizing — доведение до нужных размеров) мы впервые услышали на недавней презентации обновленного Volkswagen Amarok. Напомним, на пикапы вместо 4-цилиндровых моторов 2.0 TDI отдачей 140 и 180 л.с. вдруг стали ставить трехлитровый V6. Официальная версия такова: «V6 лучше соответствует характеру грузопассажирского внедорожника». Но, как оказалось, это — начало новой эпохи!
Как уверяют аналитики Reuters, с недавнего времени, кроме «Фольксвагена», стратегии райтсайзинга (правда, пока негласно) уже начали придерживаться GM, Fiat-Chrysler и Renault-Nissan. По обобщенной информации, всем компаниям придется увеличить кубатуру моторов примерно на 25-30%. Соответственно, дизельные агрегаты объемом менее 1,5 литра и бензиновые менее 1,2 литра вообще перестанут выпускаться.

Источнег.
__________________________________________________ ____________________
Камент от меня: Я всегда знал, что идиотизм с тарахтелками когда-нибудь кончится.
Отака фигня, малята.
На фото ривьера 73г, а там мотор был только один 455-й бигблок, что в пересчете на привычные нам литры около 7.4л мотор... Таких движков мы точно никогда больше не увидим на гражданских авто. А хотелось бы... После них все эти цельсиры/лексусы тупо малолитражки. А какой у них звук...
__________________
WD or FF? FR it's ForeveR!
crown-parts вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 15:29   #13
Vasilych
Vasilych вне форума
Опытный
 
Аватар для Vasilych
По умолчанию 0

Сколько там лошадей/ньютонов, особенно в пересчёте на литр объёма?
И зачем нужен такой пожиратель бензина, кроме как тешить своё эго размерами капота?
__________________
'03 Mark II Wagon Blit 2.5 iR-S Four (1JZ-GE, JZX115)
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 18:46   #14
Константи_н
Константи_н вне форума
Профи
 
Аватар для Константи_н
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
Сколько там лошадей/ньютонов, особенно в пересчёте на литр объёма?
И зачем нужен такой пожиратель бензина, кроме как тешить своё эго размерами капота?
причем тут пересчеты..., если к примеру ауди ку5 ходит 100тык, а дальше это ведро которое надо постоянно чинить
да и бенз этот... к примеру В8 жрет любой, а бмв с его форсунками надо лить только 98ой, ито на БП онли, и ремонт только - новые форсы по 1килоеноту новые ставь
__________________
Таран - оружие героев!
дваузет одинжизет
Константи_н вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 21:58   #15
John Warner TC
John Warner вне форума
Знаток
 
Аватар для John Warner
По умолчанию 1

Как-то так, да.
К тому же, огромный V8 заведомо меньше ресурсу тратит на 1 км пробега, в таком-то лёгком, легчайшем для него автомобиле.
Также, можно было зацепить за автомобиль, к примеру, прицеп с яхтой или кемпером аж в 68 кв. м. - о таких есть в ЖЖ статья, натурально дом, аж трёхэтажный - и пилить к мору километров за 250.
И машине ничего не будет. Кроме, естественно, расхода копеечного бензина.
Эти машины делались для людей.

И да, таких уже не будет

Добавлено спустя 3 минуты
Ещё, как пример.
После расточки двигателя и усовершенствования движка, мой Запорожец перестал переваривать 80-й бензин.
Натурально, не заводится.
А вот Веросса коллеги с дваДжейзетом его переваривала. Да, ей не нравилось - но она заводилась и ехала.
Разница в объёме - в два раза.
__________________
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©

Последний раз редактировалось John Warner; 19.01.2017 в 21:58. Причина: Добавлено сообщение
John Warner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 05:45   #16
crown-parts
crown-parts вне форума
Опытный
 
 
Аватар для crown-parts
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
Сколько там лошадей/ньютонов, особенно в пересчёте на литр объёма?
И зачем нужен такой пожиратель бензина, кроме как тешить своё эго размерами капота?
Лошадей там по старой американской традиции не много.
Конкретно в этой модели 73г около 250.
В самой лучшей своей модификации в 70г на ривьере 2-го поколения в третьем рестайлинге данный мотор выдавал 370лс
В 71г с выходом третьего поколения ривьеры его дефорсировали до 315лс, а в спортивной версии GS до 330лс
В 72г в связи с топливным кризисом уронили в мощности до 250 и 270лс соответственно.
Крутящий момент был около 650нм (в американском исчислении другая цифра в фунтах на дюйм)
К слову жрет он совершенно немного. И любой бензин. На фридомкарсе был парень, ник ллойд кристмас - он привозил такую машину с сша полностью оригинальную, потом продал, а потом ее разбили. По трассе у нее расход был около 16л, в городском цикле около 25л - машина с акпп трехступой. Это обычная езда без тапки в пол. А теперь пересчитай его топливную эффективность на литр рабочего объема. По сравнению с теми моторами все японские и немецкие движки (в том числе и современные) - жрущие ведра (в пересчете на литр объема).

Добавлено спустя 8 минут
Цитата:
Сообщение от John Warner Посмотреть сообщение
Как-то так, да.
К тому же, огромный V8 заведомо меньше ресурсу тратит на 1 км пробега, в таком-то лёгком, легчайшем для него автомобиле.
Также, можно было зацепить за автомобиль, к примеру, прицеп с яхтой или кемпером аж в 68 кв. м. - о таких есть в ЖЖ статья, натурально дом, аж трёхэтажный - и пилить к мору километров за 250.
И машине ничего не будет. Кроме, естественно, расхода копеечного бензина.
Эти машины делались для людей.

И да, таких уже не будет
Да, машина для людей... И стоила она в базе в 71г около 5.5 тысяч долларов.
В третьем поколении было:
ГУР, климат контроль, электроподъемники всех 4-х стекол, электроприводы сидений, трехточечные ремни безопасности, дисковые тормоза, система MAX TRAC (аналог ТРК - при пробуксовке задних колес, машина сбрасывала газ и прикусывала буксующее колесо тормозами), система рециркуляции выхлопных газов (тот самый ЕГР из-за которого и просела мощность), кожаный салон и т.д и т.п. Кассетная магнитола аж с тремя колонками))
Машина для людей. Дорогая. В то время как молодежный мустанг или понтиак ГТО стоили около 2500 и 2200 соответственно. Но ее мог позволить себе купить взрослый работающий человек.
__________________
WD or FF? FR it's ForeveR!

Последний раз редактировалось crown-parts; 20.01.2017 в 07:18. Причина: Добавлено сообщение
crown-parts вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 16:59   #17
John Warner TC
John Warner вне форума
Знаток
 
Аватар для John Warner
По умолчанию 0

Ещё, как пример:
В 1999 году была статья в ЗР о мужике, что на УАЗ-469 вкукожил ЗМЗ-53. В статье была сноска, что когда-то завод УАЗ разрешал официально такую конверсию, мужику даже выслали разрешительные документы с требуемыми запчастями, дабы он всё по заводскому установил. Мужик машину собрал и статья описывала его очучения.
Так вот, он, сильно удивляясь, озвучил расход на уровне 12 на сотню - если не усердствовать с нажатием газульки, чего при родном 402-м пихле не наблюдалось в природе: с его слов, расход ниже 16 у него никогда не падал.
Жаль, номер журнала не помню. Но гугл в курсе, наверное.
__________________
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
John Warner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 21:01   #18
Бахман
Бахман вне форума
Знаток
  
 
Аватар для Бахман
По умолчанию 0

И 1.3 литра были у меня авто, и более 4, и более 5 литров- везде свои прелести, смотря где и как эксплуатировать.
__________________
Toyota Chaser Tourer V, 1996 - был в 2006;
Nissan Patrol Y62, 2011 - продан.
Бахман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2017, 15:19   #19
RAA
RAA вне форума
Знаток
  
По умолчанию 0

Давно засматриваюсь на V8
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1755.JPG
Просмотров: 6
Размер:	235.3 Кб
ID:	361302  
__________________
Toyota Harrier ,99 г.
http://www.drive2.ru/r/toyota/1201611/
RAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 14:42   #20
longmk
longmk вне форума
Супер-модератор
  
 
Аватар для longmk
По умолчанию 1

@RAA, отличный аппарат, бери
Или цельсиор в8 с полным приводом
__________________
MarkII GX90, МarkII JZX100, Chaser JZX100, MarkII JZX110, GS300 JZS160, GS300 GRS190, GS430 UZS191, Camry XV50 были...
longmk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Масло в двигатели. Romen Двигатель 1630 27.04.2013 05:47
Маленькие обороты двигателя на светофорах!? vicin Двигатель 37 09.02.2012 10:28
Обороты слишком маленькие (не всегда) 1jz-gte vvti bonder Двигатель 6 22.09.2009 05:49
Маленькие радости жизни или вот оно, Power FC! Green Модификация электрооборудования 29 13.03.2008 21:17
Двигатели Двигатель 12 09.11.2005 10:19