TourerV.ru > Основной раздел > Общение и дискуссии

Общение и дискуссии Общение на свободные темы, общие вопросы, события и так далее...

  • Посетителям
  • Новеньким
  • Патриотам
Регистрируясь на данном ресурсе Вы соглашаетесь с действующими Правилами форума и обязуетесь их соблюдать.
Незнание правил не освобождает Вас от наказания за их нарушение!
На форуме действует ряд ограничений для новых пользователей: запрещено заниматься торговлей, устанавливать автар и подпись, принимать участие в опросах, личный ящик ограничен 10-ю сообщениями.
Для снятия ограничений Вам надо оставить на форуме более 10 сообщений, а также с момента вашей регистрации должно пройти не менее 30 дней.
Для участников клуба доступна различная клубная атрибутика: рамки, наклейки, футболки, толстовки, кружки, карты и т.д. Причем некоторые виды атрибутики распространяются бесплатно на встречах. Более подробную информацию узнавайте в своем региональном разделе или теме. Также если Вы хотите заниматься клубной атрибутикой в своем городе, то напишите об этом администрации.
С уважением, администрация форума TourerV.ru
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.03.2019, 16:29   #2721
uzzzer
uzzzer вне форума
Специалист
 
Аватар для uzzzer
По умолчанию 0

вообще, фриц не писал о 400 километрах с полным загрузом зимой на северах.
там вообще речь не идет от победе электричества над бензином.
речь идет о победе электроники над водятлом.
понятно, что начнут такие штуки работать в более комфортных условиях. а на севера придут уже на следующих витках развития.
__________________
Kuresuta JZX90, Arufa-do ANH15
uzzzer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2019, 21:28   #2722
Fantom
Fantom вне форума
Авторитет
  
 
Аватар для Fantom
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от John Warner Посмотреть сообщение
В равной степени это относится и к тебе, если что.
А ко мне что? Я не писал гнилые реплики в чей-то адрес. За такое морду бьют!

Добавлено спустя 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
А электро-транспорт как был, так и останется, во всяком случае в обозримой перспектике, игрушкой и очень нишевой темой, безмерно-далёкой от массового практического применения.
Аналогичное говорили и про бензиновые двигатели 145 лет назад.

Добавлено спустя 3 минуты
Цитата:
Сообщение от John Warner Посмотреть сообщение
Нынче вон и на ДВС, временами, замена маслофильтра выливается в перепрошивку конпуктера (БМВ, штоле - не помню), а что делать с машинкой на батарейках, допустим, в тундре?
Это ты где-то прочитал, или кто-то сказал?
__________________
Veni vidi vici
Настоящие пацаны просто выкладывают на стол, на этом все замеры заканчиваются...
Purpose is nothing without patience

Последний раз редактировалось Fantom; 29.03.2019 в 21:28. Причина: Добавлено сообщение
Fantom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2019, 06:24   #2723
Vasilych
Vasilych вне форума
Знаток
 
 
Аватар для Vasilych
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от Fantom Посмотреть сообщение
Аналогичное говорили и про бензиновые двигатели 145 лет назад.
А ты попробуй не на других ссылаться (как всегда), а сам пошуршать и аргументировать на основе объективных факторов, в первую очередь физических.
Что там с ёмкостью аккумуляторов на морозе (хотя бы -30, а за бортом самолёта до -70/-80), дополнительными затратами энергии (весьма приличными) на отопление салона машины (тем более самолёта)?
И на против - с потерями на кондей и возможностью перегрева в условиях оччень жаркого климата? :roll"

А в случае с грузовым транспортом и авиацией, требующими на порядки больших мощностей и емкостей, и как следствие пропорционльаного увеличения веса аккумуляторов - с тем, что в отличие от выжегаемого горючего вес аккумов при их разрядке никуда не девается, в результате с собой везётся лишняя бесполезная нагрузка? Как там экономика поживает?
Как садиться самолёту, который перед посадкой, как положено, не похудел на 30-50% массы?
Или прям в полёте сбрасывать пустые аккумы?
__________________
'03 Mark II Wagon Blit 2.5 iR-S Four (1JZ-GE, JZX115) - прощаюсь
'17 Touareg R-Line 3.0 TDI

Последний раз редактировалось Vasilych; 30.03.2019 в 06:43.
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2019, 06:40   #2724
John Warner
John Warner вне форума
Специалист
 
Аватар для John Warner
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от Fantom Посмотреть сообщение
Это ты где-то прочитал, или кто-то сказал?
Нет, мне колллеги рассказывали про маслофильтр на неком БМв, в АКПП.
Что если меняешь фильтр - надо мозг АКПП перепрошивать.
Не все, знаешь ли, ездят на машине, покуда пепельница не наполнится, и следом покупают другую.
Некоторые и масло и фильтра меняют...

Добавлено спустя 3 минуты
Пойдём по пути Фантома - сошлёмся на чужое мнение.
Вот кореш мой оценил как:

Цитата:
Сообщение от kolobdur74
Цитата:
Сообщение от John Warner
Моя статья в ЖЖ.
Задолбали прожектёры.
Собственно после вот этого абзаца, ту статью можно не читать дальше:
Цитата:
Я предполагаю, что победитель этого конкурса получит безлимитное финансирование от государства, при этом шансы на распил или показуху я в этом конкретном случае оцениваю как очень низкие, ибо конкурс курируют очень серьёзные фигуры. Судя по всему, победитель конкурса реально выпустит на дороги полностью готовые к российским условиям машины. Всё это означает, что робомобили — уже почти реальность, нравится нам это или нет.
Это не прожектёры, это подражатели Маска, которые хотят немного от госбюджета.. Ну, этим точно не прилетит, там ребята покруче место застолбили, например Яндекс (он же Сбербанк)..

Кстати, на счет батареек, я не знаю как реагируют на холод аккумы, которые используются в электромобилях, но в смартфонах аккумы очень плохо реагируют, отрубая напрочь смартфон при небольшом морозе (до -10)..

Вообщем это ребята недомаски))) Кстати, Маск в этом году может стать банкротом..
ИлонМуски мамкины, блин.
__________________
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©

Последний раз редактировалось John Warner; 30.03.2019 в 06:40. Причина: Добавлен целый пост ещё!
John Warner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2019, 16:17   #2725
uzzzer
uzzzer вне форума
Специалист
 
Аватар для uzzzer
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от Fantom Посмотреть сообщение
Аналогичное говорили и про бензиновые двигатели 145 лет назад.
и таки 90 лет назад двс стал худо-бедно распространенным
ну, 55 лет, конечно, сейчас ждать не придется, побыстрее все пойдет


но, по-большому счеты, речь идет о воздухе в мегаполисах и кислотных дождях за их пределами
__________________
Kuresuta JZX90, Arufa-do ANH15
uzzzer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 06:52   #2726
Vasilych
Vasilych вне форума
Знаток
 
 
Аватар для Vasilych
По умолчанию 1

Цитата:
Сообщение от uzzzer Посмотреть сообщение
но, по-большому счеты, речь идет о воздухе в мегаполисах и кислотных дождях за их пределами
Вот да.
"Экологичность" электро-транспорта - миф для неглубоко думающих, т.к. производство батарей - ни разу не экологично, а их утилизация в глобальных масштабах - вообще большой и открытый вопрос.
Не говоря уже о том, что запасы сырья для аккумуляторов на земле сравнительно невелики. И если в гаджеты нужны десятки грамм, то в каждое авто счёт уже идёт на десятки, а то и сотни килограмм.
Если весь транспорт перевести на батареи - эти запасы иссякнут молниеносно.

Потом все эти бегающие мега-батарейки нужно как-то заряжать. Солнечные, ветряные и прочие экологичные источники - дороги, далеко не везде жизнеспособны и реализуемы в промышленных масштабах.
Потому могут лишь служить подспорьем в отдельных местностях, но никак не претендовать на глобальную замену традиционным мажоритарным источникам энергии.
А жечь углеводороды чтобы заряжать "экологичные" электромобили - совсем сомнительная экологичность получается.
Атом со своими рисками в общем решает этот казус, но...

ИМХО быстрее научатся дёшево и массово добывать и эффективно и безопасно хранить водород, чем изобретут аккумуляторы с преемлемыми для глобального применения весо-емкостными и экологическими показателями.
__________________
'03 Mark II Wagon Blit 2.5 iR-S Four (1JZ-GE, JZX115) - прощаюсь
'17 Touareg R-Line 3.0 TDI

Последний раз редактировалось Vasilych; 01.04.2019 в 07:05.
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 14:07   #2727
John Warner
John Warner вне форума
Специалист
 
Аватар для John Warner
По умолчанию 0

@Vasilych, да там всё просто, как трусы по рупь пятнадцать.
Производство энергии будет выведено в третьи страны - необязательно разорванные экономически в клочья* - а на месте потребления энергии всё будет чисто, либерально-толерантно и гомосексуально)))

* - необязательно Россия, так как бабла за энергию придётся платить бешено. Впрочем, я скромно полагаю, процентов 80 производства энергии нам отвалится.
__________________
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
John Warner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 14:18   #2728
grand99
grand99 вне форума
Администратор
  
 
Аватар для grand99
По умолчанию 0

Вообще-то аккумуляторы и батареи не утилизируют, а перерабатывают для вторичного использования. Есть спец.пункты приема, куда можно сдать свои старые батареи и, даже, получить за это деньги. Это еще частично решает проблему недостатка сырья.
grand99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 16:04   #2729
uzzzer
uzzzer вне форума
Специалист
 
Аватар для uzzzer
По умолчанию 3

Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
жечь углеводороды чтобы заряжать "экологичные" электромобили
так и водород щас так же добывают, берут углеводороды, насилуют их и получают водород. это все, что нужно знать об экологии)))
Цитата:
Сообщение от John Warner Посмотреть сообщение
Производство энергии будет выведено в третьи страны
так эту энергию надо будет еще и доставить как-то. апологеты чистого электричества мало того, что о генерации не задумываются, так ведь и вытекание электричества из розетки имеет нюансы

на хабре черт из городу парижу написал о своей тесле, о затратах. он их приводит к бензину, получается 3-4 литра. (так это ж данные гибрида!). при том что он не за все платит, много зарядок халявных или за минимальную абонентку. когда электрички пойдут в массы, эта лафа прекратится, да еще и в такое автомобильное электричество надо ж будет и налоги впилить...

например, пишет о медленной зарядке, на всю ночь, это 25 кВт. минуточку, у нас квартире дается 5кВт всего, потребляется где-то 0.5 в час в среднем. итого, одна повозка при зарядке жрет больше, чем 50 квартир. у нас - это пол-подъезда в каменных джунглях, в старых городах - как бы не квартал. и это одна машина!
вскоре введут быструю зарядку, 250кВт! вот щастье то попрет! еще на минуточку: 4 машины - это мегаватт установленной мощности, что уже немало, но надо-то не о 4 машинах думать, хотя бы о 20 в ОДНОЙ точке, а это уже 5 мегаватт


то есть, речь идет даже не о недостатках современных аккумуляторов, будут новые, супер-пупер-эко-мега-нано-аккумуляторы, но их все равно надо чем-то заряжать


Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
запасы сырья для аккумуляторов на земле сравнительно невелики
таёта отказывается делать электромобили, т.к. из материалов на 1 электромобиль можно сделать около сотни, что ли, гибридов. цифры каждый сам может найти, но речь идет о двух порядках, как не больше, а произвести всего один авто вместо сотни, че та не очень-то и зелено получается...
__________________
Kuresuta JZX90, Arufa-do ANH15

Последний раз редактировалось uzzzer; 01.04.2019 в 16:23. Причина: Добавлено сообщение
uzzzer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 21:38   #2730
John Warner
John Warner вне форума
Специалист
 
Аватар для John Warner
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от grand99 Посмотреть сообщение
Это еще частично решает проблему недостатка сырья.
Ну так и переработка особой экологичностью не отличается - достаточно в Ютубе забить "переработка аккумуляторов".

Цитата:
Сообщение от uzzzer Посмотреть сообщение
таёта отказывается делать электромобили, т.к. из материалов на 1 электромобиль можно сделать около сотни, что ли, гибридов. цифры каждый сам может найти, но речь идет о двух порядках, как не больше, а произвести всего один авто вместо сотни, че та не очень-то и зелено получается...
Кстати, о Тойоте. Бытует мнение, что анжинеры Тойоты пользуют советское изобретение под названием "синергетическая силовая установка" - что чуть ли не на порядок, штоле, эффективнее и ДВС и чистого электричества.
__________________
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
John Warner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 05:20   #2731
Vasilych
Vasilych вне форума
Знаток
 
 
Аватар для Vasilych
По умолчанию 1

Цитата:
Сообщение от grand99 Посмотреть сообщение
Вообще-то аккумуляторы и батареи не утилизируют, а перерабатывают для вторичного использования. Есть спец.пункты приема, куда можно сдать свои старые батареи и, даже, получить за это деньги. Это еще частично решает проблему недостатка сырья.
Это в идеальном мире, где и весь мусор раздельно собирают и перерабатывают, и свалок нет, и на всех трубах стоят очистные сооружения и вот это вот всё.
В реальном мире всё далеко не так радужно.
А всё потому, что любая переработка - это дополнительные затраты, при чём немалые. Тут или нужны субсидии от государства, или втор.сырье на выходе будет золотым.

Цитата:
Сообщение от uzzzer Посмотреть сообщение
так и водород щас так же добывают, берут углеводороды, насилуют их и получают водород. это все, что нужно знать об экологии)))
Есть несколько разных технологий и источников получения водорода. Но в любом случае пока получается дороговато.
Тут основной плюс по сравнению с электромобилями, что с одной стороны - отсутствуют принципиальные недостатки электро-транспорта, с другой - нет вредных выбросов хотя бы из самого автомобиля, с третьей - использование водорода от использования того же природного газа отличается в деталях и имеет некоторые проблемы, но в целом принципиально ДВС остаётся тот же.
Ну, или тогда уж топливные элементы.
__________________
'03 Mark II Wagon Blit 2.5 iR-S Four (1JZ-GE, JZX115) - прощаюсь
'17 Touareg R-Line 3.0 TDI

Последний раз редактировалось Vasilych; 02.04.2019 в 05:45.
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 06:39   #2732
uzzzer
uzzzer вне форума
Специалист
 
Аватар для uzzzer
По умолчанию 1

@Vasilych, да, с водородом много что есть, но если разобраться, то ниче нет, кроме перспектив.
если и будет, то только топливные элементы, двс в любом виде, с любым горючим является источником выбросов - как минимум азотных соединений.


ну и нет смысла тянуть с собой в светлое будущее эти коленвалы, распредвалы, карданные валы, поршни, насосы, опережение зажигания, кпп, системы смазки, саму смазку и проч и проч...
все таки в электротрансмиссии всего одно сложное устройство - инвертер. по старой доброй инотрадиции, называющей любой мощный преобразователь инвертером.
__________________
Kuresuta JZX90, Arufa-do ANH15
uzzzer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 07:29   #2733
John Warner
John Warner вне форума
Специалист
 
Аватар для John Warner
По умолчанию 0

Вот изобретут нечто электрическое, хотя бы такое же удобное, как ДВС, тогда будем разбираться.
__________________
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
John Warner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 07:32   #2734
Vasilych
Vasilych вне форума
Знаток
 
 
Аватар для Vasilych
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от uzzzer Посмотреть сообщение
@Vasilych
ну и нет смысла тянуть с собой в светлое будущее эти коленвалы, распредвалы, карданные валы, поршни, насосы, опережение зажигания, кпп, системы смазки, саму смазку и проч и проч...
Это да, многовато лишних движений и преобразований.
__________________
'03 Mark II Wagon Blit 2.5 iR-S Four (1JZ-GE, JZX115) - прощаюсь
'17 Touareg R-Line 3.0 TDI
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 08:13   #2735
grand99
grand99 вне форума
Администратор
  
 
Аватар для grand99
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от John Warner Посмотреть сообщение
Ну так и переработка особой экологичностью не отличается - достаточно в Ютубе забить "переработка аккумуляторов".
И что ты хочешь мне этим сказать? По твоему утопить старый аккум. в ближайшем водоеме более экологично? Такие ролики есть на Ютубе?

Цитата:
Сообщение от Vasilych Посмотреть сообщение
Это в идеальном мире, где и весь мусор раздельно собирают и перерабатывают, и свалок нет, и на всех трубах стоят очистные сооружения и вот это вот всё.
В реальном мире всё далеко не так радужно.
А всё потому, что любая переработка - это дополнительные затраты, при чём немалые. Тут или нужны субсидии от государства, или втор.сырье на выходе будет золотым.
Так надо стремиться к этому идеальному миру =)
grand99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 08:57   #2736
John Warner
John Warner вне форума
Специалист
 
Аватар для John Warner
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от grand99 Посмотреть сообщение
И что ты хочешь мне этим сказать? По твоему утопить старый аккум. в ближайшем водоеме более экологично? Такие ролики есть на Ютубе?
Спокойно.
Я лишь хочу сказать, что электромобили - далеко не панацея от ухудшения экологии, они тоже знатно вредят.

Кстати, я оказался прав.
__________________
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
John Warner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 11:28   #2737
grand99
grand99 вне форума
Администратор
  
 
Аватар для grand99
По умолчанию 0

Цитата:
Сообщение от John Warner Посмотреть сообщение
Я лишь хочу сказать, что электромобили - далеко не панацея от ухудшения экологии, они тоже знатно вредят.
Я не утверждаю обратное. Безвредна только живая тягловая сила =)

Добавлено спустя 6 минут
У Tesla сейчас большие убытки, так что вряд ли у нас что-то откроет. Статься больше похожа на пиар ведомства Д.Рогозина =)

Последний раз редактировалось grand99; 02.04.2019 в 11:28. Причина: Добавлено сообщение
grand99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 16:32   #2738
uzzzer
uzzzer вне форума
Специалист
 
Аватар для uzzzer
По умолчанию 1

Цитата:
Сообщение от grand99 Посмотреть сообщение
Безвредна только живая тягловая сила
так живая тоже не очень. она жрет, а потом выделяет со2 и метан. короче, куда не кинь...
Цитата:
Сообщение от grand99 Посмотреть сообщение
У Tesla сейчас большие убытки, так что вряд ли у нас что-то откроет
а оно надо нам, эти выбросы? а то плюшки одним, а отраву - другим
__________________
Kuresuta JZX90, Arufa-do ANH15
uzzzer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2019, 14:53   #2739
maart
maart вне форума
Авторитет
  
 
Аватар для maart
По умолчанию 0

Как по-испански "Дави их,бл*дь"?!
Навстречу ему вышел патрульный катер ВМС Венесуэлы и убедил экипаж сменить направление.
«После радиопереговоров USCGC James убедился в необходимости изменить курс и покинуть наши воды», — сообщили в ведомстве.
__________________
правда в долгую побеждает
maart вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Need HELP или первый в мире НЕ едущий JZ? (+) Tombala Модификация и свап двигателя 11 01.11.2015 19:12
[TopGear] Официально: Toyota — крупнейшая автокомпания в мире Менеджер сайта Новости и объявления 0 21.01.2015 19:10
Все смешалось в нашем мире! Ф л и н т Общение и дискуссии 26 05.08.2013 10:39
Самый гуманный суд в мире... Kuzneka Юмор и флуд 17 23.04.2011 06:58
Самый дорогой автомобиль в мире Vitalik Общение и дискуссии 17 22.05.2008 16:29