[@Sergienko]

Стал вникать в вопрос автоматов, которые ставились на наши маркообразные.
Трубо марки были только на 340-ой коробке и ее разновидностях. Поэтому основной мой фокус был направлен именно на А34х

Коробку производит фирма AISIN, она де делает коробки для целого ряда производителей, поэтому наша родная А340х АКПП ставилась на огромное количество машин.

При этом стоит отметить, что конструктивно коробка не меняется. На всех модификациях один и тот же корпус коробки с одними и тему же технологическими и посадочными местами. Соответственно сумма всех слогаемых деталей внутри равны (иначе бы все это дело не встало в курпусе на свои законные места).

Тут "встает" вопрос:

в чем же отличия этих одинаковых коробок? Почему одни коробки не подходят вместо других?






Обо все по порядку...

Любая АКПП состоит из:
- креплений к двигателю и кузову (колокол, опоры, крапления кардана...)
- управления АКПП (гидромозг, датчики, сигналы....)
- собственно передаточного механизма (муфты, диски, фрикционы....)

и для каждого двигателя, кузова, ECU у этой самой коробки свои приспособы. Именно тут и возникает огромное количество разных моделей одной и той же А340х.

Добавлено спустя 8 дней 2 часа 26 минут 43 секунды:
Крепления

Т.к. эта коробка ставилась на разные двигатели, у нее большая вариация разных колоколов под разные посадочные места на движки, но посадочное место колокола к корпусу АКПП одинаковое! Это значит, что на любую коробку можно одеть разный колокол.
В нашем случае, это колокол под UZ, JZ, G моторы. Причем в зависимости от гидротрансформатора (бублика) колокол под JZ бывает 2-х видов.


На фото акпп (слева направо): 1G, 2JZ, 1UZ, 1JZ.

На каждом колоколе стоит своя отметка



карданы тоже используются разные, с разными креплениями:




шлицевое соединение


болтовое соединение через резиновую муфту

Легко заметить что в зависимости от типа соединения с карданом АКПП имеет разный хвостовик. Но посадочное место хвостовика к корпусу АКПП одинаковое, следовательно на корпус можно одеть любой хвостовик (тут есть небольшая трудность с вторичным (выходным) валом, но об этом позже)

Добавлено спустя 47 секунд:
Управление АКПП
Управление коробкой заключается в нужном распределении давления жидкости по нужным каналам в нужный момент. Причем управляющих каналов в коробке не так много, при этом они являются конструктивной характеристикой корпуса АКПП, соответственно на ВСЕХ А34х одинаковые:



управлением давлением занимает гидромозг



который установлен над управляющими каналами в поддоне АКПП



упралвение происходит путем переключения направления движения и давления жидкости по каналам с помощью сложной каналов внутри ГМ и электрических соленоидов.


ГМ в разобранном виде.

Сигналы с ECU автомобиля идут именно в ГМ, поэтому под каждый ECU (двигатель), существует свой тип ГМ. Тут стоит отметить, что с течением времени алгоритмы управления АКПП менялись, вместе с ним и ГМ, а вот корпус АКПП и внутренне устройство нет! Например на 90-х кузовах и доресталенговых 100-х переключение на пониженную передачу при нажатии педали газа в пол (kick-down) происходит с помощью тросика, так же нет датчиков скорости, а на новых моделях с рестайлинга 100-х и 110-х уже присутствуют датчики скорости и нет тросика для kick-down - управление электрическое.

Сравнение одинаковых коробок А340Н 1996 и 2000 годов



АКПП с JZX105



АКПП с JZX115

Добавлено спустя 34 секунды:
Собственно передаточный механизм АКПП

Ну вот покрутили в руках одинаковые, но разные коробки, разобрались с электрикой и креплением...
Но если взять две абсолютно разные коробки и снять все внешние детали (колокол, хвостовик, гидромозг)...
то перед нами будут лежать практически близнецы в таким виде:



Самое интересное внутри. если вскрыть коробку и достать все что внутри, а потом собрать вне корпуса, увидим такую пирамиду:



разбираем вторую, другую коробку и видим:



На первый взгляд они абсолютно одинаковые, "встает" опять вопрос "а в чем отличие турбо от атмо" (в данном случае) или чем отличаются АКПП рассчитанные на разную мощность?

Все прекрасно знают, что в коробке горят каие-то штуки, называемые "фрикционами". Фрикцион - это диск со специальным шероховатым напылением, которое передает крутящий момент. Фрикционы идут в перемешку с металическими дисками.

они бывают двух типов:


внешние - тормоза


внутренние - сцепеление

Начинаем считать фрикционы в пакетах и замечаем, что их количество разное:




Вот тут то собака и порылась!!!
Если открыть каталог и сравнивать каждую деталь из разных коробок видно самая большая разница внутрянки - это в количествах фрикционов в каждом пакете (всего пакетов шесть).

Я не поленился и сделал табличку по самым актуальным на нашем форуме коробкам:



Соответственно чем больше фрикционов - тем больше момент АКПП может передать.

Если внимательно изучить каталог - то можно отметить, что большинство деталей внутри коробки одинаковое. Есть небольшие отличия в размерах поршней, которые давят на пакеты. Т.к. размер пакетов разные, а габариты поршень + пакет должен быть равен посадочному месту в корпусе, то в АКПП с большими наборами фрикционов поршня чуть короче.

Так же есть некоторое отличие в планетарных шестернях, с разыми передаточными числами.

Первичный вал с повышающей передачей как правило одинаковые, а вот вторичный отличается в зависимости привода, крепления кардана и датчиков скорости:


внутренная часть вала одинаковая, а выход разный.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Резюме

Основная идея этой статьи - все коробки внутри механически практически одинаковые, отличия только в усилении деталей и пакетах фрикционов. Т.е. из одной коробки сделать другую - большой проблемы не составляет.
Самое главное условие - это схема управления АКПП, которая заключатеся и датчиках и гидромозге, а он как и ВСЕ компоненты, легко переставляется с одной коробки на другую.
Т.е. если умерла коробка на атмо моторе - и поставить турбо коробку, с заменой гидромозга и при необходимости датчиков, то такая коробка будет вполне себе нормально работать. Точно так же и наоборот, на турбо моторе будет работать атмо коробка с ГМ от турбо, но такая коробка будет жить не долго (хотя вопрос открытый сколько? )

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Приложение

Интересные видео по сборке\разборке (7 частей):
http://www.youtube.com/watch?v=k8EOwT__ ... kXBrWqlpWs

Один из фотоотчетов по сборке\разборке
http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=305&t=137095

Описание АКПП
http://www.transakpp.ru/232/main/toyota/a340.html

Замена вторичного вала АКПП UZ на JZ
viewtopic.php?p=2947445#p2947445

Переделка АКПП A340E для установки на Toyota Mark II GX90 с двигателем 1G-FE вместо штатной A42DE
kb.php?a=38

[@Cherkes]

ну прям тему в ФАК переносить.
из личного опыта есть следующее
акпп на джип гранд чероки практически такая же видимо не один десяток существует подобий
первичный и вторичный вал на концах бывает разного диаметра,так что бублик и кардан иногда могут не подходить
кстати на последних версиях если не ошибаюсь именно 341 ставились на турбо

[@Muskul]

Хороший пост

[@Gemini90]

все довольно доходчиво разжевал. спасибо

[@Рустам]

А можно файл с табличкой перезагрузить?

Еще интересует такой момент
Ни для кого не секрет, что на турбосупру/сарай/аристо ставилась а340е.
Какое у них отличие от коробок 341? И есть ли оно? Или это просто такая фишка японская?
А 341 стояла на жзх91. Количество фрикционов в пакете у нее такое же, как и на турбоверсиях?

[@Unnamed]

Рустам
Так же как 340 ставилась и на атмо и на турбо моторы с разным количеством пар диск-фрикцион, могла и 341 иметь такие же вариации.
Смотри по фрейму своей тачки сколько каталог выдает пар диск-фрикцион, и делай выводы =)
а341 например стоит у меня на 90м турбо марке.

[@Рустам]

Сообщение от Unnamed

Рустам
Так же как 340 ставилась и на атмо и на турбо моторы с разным количеством пар диск-фрикцион, могла и 341 иметь такие же вариации.
Смотри по фрейму своей тачки сколько каталог выдает пар диск-фрикцион, и делай выводы =)
а341 например стоит у меня на 90м турбо марке.

то, что 341 с завода стояла на турбо маркообразных я знаю
а у меня сейчас стоит 340 от турбо сарая на турбо марке ))

про каталог спасибо, надо посмотреть )

[@igorek170]

вал от 341 (ариста 161) мальца отличается от 340й
стопорное кольцо то что фиксирует и не позволяет вытащить вал из хвостовика на миллиметров 8 ближе к край ( внутреннему краю коробки)

1й вариант шестерню и плоский подшипник вставить от 340 коробки
2й вариант, взять стопорное по уже , но при этом шире .....и сделать насечку, бороздку для него , на уровне где у 341 вала она сделана....



есть советы?

[@yan098]

граждане товарищи, подскажите где найти на марка 100 коробка 3040ls. кардан с болтоваым соединением с акпп, все перерыл не могу найти, ну или можно ли переделать под шлицы???

[@Ottis]

Сообщение от yan098

граждане товарищи, подскажите где найти на марка 100 коробка 3040ls. кардан с болтоваым соединением с акпп, все перерыл не могу найти, ну или можно ли переделать под шлицы???

скажи от чего автомат то? Укажи авто, кузов

[@yan098]

Сообщение от Ottis

скажи от чего автомат то? Укажи авто, кузов

Двс 2jzge

[@agent_kamikaze]

Вопреки мнению, что 340 это "турбовая", а 341 это "овощная", 340 и 341 коробка принципиально отличаются между собой только передаточным числом первой передачи, при этом существует гигантское множество вариаций 340 и 341 коробок, с разным кол-вом фрикционов, управлением и пр.
То есть, например, 341 устанавливаемая на овощной марк и 341 устанавливаемая на турбосоарер не будут взаимозаменяемы (разные пакеты фрикционов и размеры бублика), и в этом случае "турбовая" 341-я может быть конструктивно ближе к "турбовой" 340-й, чем к одноименной 341-й с овоща.

Есть еще АКПП A343, она устанавливалась на Supra JZA80 для рынка Германии (и, возможно, некоторых других стран), она отличается более длинной четвертой передачей, что подходит для продолжительной езды на большой скорости (актуально для автобанов). Таким образом, при желании заморочиться можно, теоретически, увеличить себе максималку путем установки соответствующих частей от коробки 343, но не потерять в динамике 0-180 км/ч (что происходит при простой замене ГП).

Sergienko
Может, стоит это в первый пост добавить, по различиям 340 и 341 очень часто вопросы задаются.

[@yan098]

здравствуй, авто марк 2 100 кузов двс бимс заменяю на 2 жз ге , могу ли я с акпп 1г фе на акпп 2жз 3040ls поставить хвостовик и оставить свой кардан ???

_________________

[@Ottis]

Сообщение от yan098

здравствуй, авто марк 2 100 кузов двс бимс заменяю на 2 жз ге , могу ли я с акпп 1г фе на акпп 2жз 3040ls поставить хвостовик и оставить свой кардан ???

_________________

нет

[@yan098]

Вопросов больше не имею

Добавлено спустя 20 секунд:
Вопросов больше не имею, придется варить кардан, так не могу найти кардан на марка с демфером резиновым а на пришедшем агрегате остался кусок старого кардана

Добавлено спустя 1 секунду:
Вопросов больше не имею, придется варить кардан, так не могу найти кардан на марка с демфером резиновым а на пришедшем агрегате остался кусок старого кардана

[@Sergienko]

Сообщение от agent_kamikaze

Sergienko
Может, стоит это в первый пост добавить, по различиям 340 и 341 очень часто вопросы задаются.

Так там через весь пост проходит мысли что все они сильно похоже и все отличие в пакетах фрикционов и управлении АКПП - гидромозг

[@SSerg]

Учитывая практический опыт топикстартера, хочу спросить про конкретную замену АКПП a340h от 2JZ-GE на a340h от 1G-FE:
фрикционов и дисков там вроде бы одинаковое количество... Колокол , понятно, нужно переставить. Хвостовик и раздатка одинаковый, точно.
А вот гидротрансформаторы разные, судя по каталогу. Можно ли их поменять местами? Т.е. посадка ГТ на входной вал одинаковая?
А крепление ГТ к маховику двигателя разное или одинаковое?
Так получилось, что АКП от JZ умирает, а АКП от 1G лежит в гараже и заведомо исправна (что важно).

[@Sergienko]

SSergставь колокол и бублик от своей коробки и гидромозг. Будет работать.

[@agent_kamikaze]

Нет

[@kasper686]

вопрос! есть марк 2 JZX91 c мотором 2JZ-GE как я понял в него должна встать без проблем коробка от Аристы тоже с 2JZ-GE без vvti?? или будут какие то нюансы?