[@HighMan]

Здравствуйте!
Давно уже болею шальным желанием приобресть лук. В последнее время, видимо, кризис ) Хочу, аж под ногтями чешется.
Проблем несколько:
1. опыта NULL
2. удовольствие не самое дешовое
3. затрудняюсь с выбором
Так как, опыта нет ни какого (только стрельба из огнестрельного оружия), склоняюсь в сторону блочного лука. Вроде он попроще для ламера. Но тут не знаю какой именно. Ценовой диапазон тож радует, от 10 до 50 тыр. Разумеется, самые дешовые и дорогие варианты отбрасываем. Оптимально бы уложиться в 20-25 тыр за сам лук. Так же хочется стрелялку помощнее )))). Вроде, юношеский максимализм остался далеко позади, но все равно кризисы случаются.
По нашему шибко вумному законодательству разрешены луки с силой натяжения < 20 кг и со стартовой скоростью полета стрелы до 90 м/с. Только как потом будут определять эти параметры не ясно. Я бы хотел лук с натяжением от 20 до 30 кг и от 90 м/с. Типа такого: http://arbaleta.net/detail/1563/
Еще не понятно, по какой причине у нас запрещена охота с луком
http://bows.arbalet.info/sh-block-for-begin.php
В общем, поделитесь мыслями.

[@CPE3]

сам не увлекаюсь. смотрел передачку где немного рассказывали так по поводу первого лука не замарачиватьса главное по мощности ибо можно неслабо повредить руку.. а охота запрещена.. вроде из-за того что штука она помощнее огстрельного оружия (есть такие луки на слонов и носорогов) также при определеном навыке меткость тоже хорошая а самое интересное что безвучное...

[@dio]

эх, сколько их было в детстве переделано, типо под Чингачгука
По ТВ передача есть "Охота и рыбалка", там передача есть про луки, как-то смотрел, интересно.
Но так как меня это особо не интересует, в голове ничего не отложилось. Учили делать оперения на стрелы вроде бы

[@HighMan]

По ТВ была передача про рекорды, или что то вроде того. Там показывали одно америкоса. Он с 10м (точное растояние не помню, но визуально около 10-15м) попадает стрелой в таблетку аспирина. Еще и не все так просто! Таблетка не неподвижная! Ее подкидывает жена, а мужик уже в полете в нее лупит из лука. Там был замедленный повтор: вообще ЖЕСТЬ! Наконечник стрелы в полете описывает окружность радиусом в 1-2см и как он умудряется попадать никому не ясно. Кроме того стрелял он из простого спортивного лука, без прицелов и балансиров.

[@CPE3]

наверно таблетка с магнитом внутри )) или показзывали только 1 из 20 удачных поданий остальные мимо

[@HighMan]

наверно таблетка с магнитом внутри )) или показзывали только 1 из 20 удачных поданий остальные мимо

Это передача про рекорды и рекордсмены получают не хилые награды. Там следят очень тщательно, что бы не было жульничества.
Кстати, со слов: блочный лук с силой натяжения 20 кг с 10м утяжеленной охотничей стрелой со стальным наконечником прошивает насквозь полицейский бронежилет

[@CPE3]

вот поэтому они и запрещены у нас )

[@HighMan]

вот поэтому они и запрещены у нас )

20 кг - разрешенная сила для луков/арбалетов.
Охота на животных запрещена... А на ... ?

[@CPE3]

HighMan тебя просто лесничие с луком не услышат вдруг решишь браконьерничать

[@dio]

HighMan
а ты где собрался из него пулять?
Как понимаю должен быть какой-то тир, или что-то подобное. В лесу просто так налево-направо же не будешь стрелять, да и стрелы вроде недешевое удовольствие

[@HighMan]

Что интересно: охота с луком запрещена, а вот охотничьи стрелы - нет. А стрелы там... Жуть!

а ты где собрался из него пулять?
Как понимаю должен быть какой-то тир, или что-то подобное. В лесу просто так налево-направо же не будешь стрелять, да и стрелы вроде недешевое удовольствие

Пострелять можно на природе - главное выбрать место, что бы не пришибить никого. У меня есть дача, а нигде не сказано, что запрещео охотиться на дачников. В деревья стрелять нельзя - стреле хватит 1-2х выстрелов, потому используют пачки многослойного картона.
Стрелы, действительно, не дешовые. Самые дешовые от 250р за штуку, да и не уверен, что это цена за стрелу, а не за одину "лучинку". Охотничьи стрелы, примерно от 700р за штуку.
Блиииииииииин! Хатю такэ!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.hoyt.com/compound_bows/ho...mpound_bow.php
Сила нятяжения 80 lbs (примерно 40 кг)
Начальная скорость стрелы 320 fps (примерно 520 км/ч)
О цене пока не думаю. Факт, что у нас такой приобресть затруднительно

[@Helium]

HighMan..все элементарно Ватсон, огнестрельное оружие, нарезное и глаткоствольное имеет останавливающию силу у пули (это отдельно для каждого калибра и ствола)...арбалеты, луки, рогатки имеют проникающее ранение...то есть надо быть как твой мужик стреляющий по таблеткам (с одного выстрела попасть по жизненнноважным огранам) но к сожалению не все такие
естественно от гуманности к животному миру...охоту из арбалетов запретили (она кстати была разрешена)..потому как очень много уходит подранков, порча дичи
во вторых пошло сильное развитие браконьерства...на отдельные виды охоты

ИМХО для спортивного использования эта игруха еще куда ни шло... для охоты баловство (хотя для боровой дичи было бы не плохо)

ЗЫ...ну скорее всего с луком так вобще затруднительно лазить по лесам и болотам... + подготовка к стрельбе время занимает ( за это время лось до Канадской границы добежит)

[@HighMan]

все элементарно Ватсон, огнестрельное оружие, нарезное и глаткоствольное имеет останавливающию силу у пули (это отдельно для каждого калибра и ствола)...арбалеты, луки, рогатки имеют проникающее ранение...то есть надо быть как твой мужик стреляющий по таблеткам (с одного выстрела попасть по жизненнноважным огранам) но к сожалению не все такие

Мда... Очень тяжело понять, что Вы тут пытались сказать. Мне пришлось перечитать трижды, а потом включить на полную мощность интуицию, но и она начала буксовать.
Останавливающая сила у пули это в где?
Проникающее ранение у арбаля/лука/рогатки(?????????????)... Ну, практически верно, но а какие ранения наносит огнестрельное оружие? Пули не "проникают"? Кстати, пули бывают разные. У ПМ пуля тупая (заканчивается полусферой), у АК-74 (5,45) пуля острая. Выходит, что пистолет отснавливает, а автомат проникает?
Большинство охотничьих стрел сделано максимально заточенными, вплоть до того, что о грани наконечника можно порезаться, но есть и с тяжелым тупым наконечником.

естественно от гуманности к животному миру...охоту из арбалетов запретили (она кстати была разрешена)..потому как очень много уходит подранков, порча дичи
во вторых пошло сильное развитие браконьерства...на отдельные виды охоты

Вот тут я согласен. Вывод вполне логичный, но не факт, что им руководствовались.
Я думаю, что запретили просто так, абы не задумываться. Это мы уже подгоняем желаемое под действительное.
В какой то передаче выступали америкосовские медики: при пулевом ранении, если раненый доживает до больницы, то в 95% он остается на этом свете. При ножевом ранении 95% - он труп.
Ранение от заточенной охотничьей стрелы схоже с ножевым, только более глубокое и более страшное, абы стрела летит по спиральной траектории, кроме того она еще и вращается вокруг своей оси. Соответственно, рана от стрелы более похожа на колющий удар ножом, с последующим проворотом. Даже получив, изначально не смертельную, рану стрелой животное имеет исчезающе малые шансы на выживание. При пулевом же ранении, если оно изначально не смертельное и животному удалось слинять от охотника, шансы выжить довольно высоки.
Вот только я уверен, что руководствовались не этим! В той же Америке, разрешена охота с луком, а уж они то ж..пу рвут с защитой животных не в пример нашим.
Тогда с чего же у нас такой запрет?
Я думаю, что причин может быть две:
1. Чиновникам-бюрократам проще тупо запретить, чем разбираться, благо процент охотников-лучников совсем малый. (считаю, что это основная причина).
2. Огнестрельное оружие издает звуки, причем громкие. Звуки выстрелов предупреждают не только дичь об опасности, но и коллег охотников. Лук же, практически беззвучен, соответственно велик шанс, что коллега-охотник может не просечь, что уже началась стрельба и... сунуться под стрелу, а тогда шансы выжить у него еще меньше, чем у животного.

[@Helium]

и чего было не понятно
в чем заключается промысловая/ спортивная охота??? добыть зверя ..вроде так!!!
любое огнестельное охотничье оружие имеет пули с останавливающим действием
лук/арбалет имеет проникающее действие...наносит тяжелую рану, но зверь (добыча уходит)...причем может уйти долеко, потом отдать душу...
Вы вкурсе что во многих облостях нашей страны...некоторые виды нарезного оружия запрещены к охоте????? по одной простой причине...
1.. 7,62х39 патрон военного образца...для СКС-45 (самый распространенный карабин) имеет очень хорошии характеристики, но
был предназначен как штурмовое оружие, для нанесения тяжелых ранений на поле боя...шьет во все строны...проникающие раны...малая останавливающая сила (если возник вопрос для чего такие сложности, все тоже элементарно )
были случаи на медвежьей охоте, по 2-е обоймы уходоило что бы остановить зверя, при тех же условиях ложили с 12 гладкого с 2-х выстрелов
(естественно можно припомнить случа когда с мелкашки и без проблемм)..есть сказки и в них хочется верить
2...у нас в тайге каждый второй снайпер...в руках пулемет и все небо в попугаях

не надо ссылатся на Америку...пусть пуляют по таблеткам
управление охотничьем хозяйством в России и прошлом СССР, дисятилетиями копят материалы и отслеживают динамику численности диких животных, миграции, влияние урбанизации, экономический рост/ригрес, экологию ..итд.
для того что бы открыть охотничий сезон на ту или иную дичь..проводится масса биотехнических мероприятий...
нет такого, что какой то бюрократ захотел и закрыл охоту или наложил запрет на оружие...у них нет таких полномочий (поверьте)
что касаемо шума и других охотников..улыбнуло!!!!
есть одно не гласное правло.."не уверен не стреляй"....а тут хоть с дробосрала, пулемета, рогатки, арбалета

к чему вся эта димагогия...к тому что...
арбалет , лук...только на боровую дичь!!!!
они не остановят медведя, кабана, лося, изюбря, косулю...нанесут глубокую, тяжелую рану (если потом еще охотник жив останется)...то уйдут

может слегка сумбурная мысль...
просто есть соответсвующее образование и опыт в работе с госохотнадозором..

[@HighMan]

лук/арбалет имеет проникающее действие...наносит тяжелую рану, но зверь (добыча уходит)...причем может уйти долеко, потом отдать душу...

В данном случае, чисто логические выкладки: Уйти со стрелой намного сложнее, нежели с пулей. Стрелы, просто, намного длиннее, да и рана серьезнее от стрелы, нежели пули.

Вы вкурсе что во многих облостях нашей страны...некоторые виды нарезного оружия запрещены к охоте????? по одной простой причине...

М... Может я ошибаюсь, но все охотничье оружие не нарезное. Нарезное - это уже боевое оружие, а боевое оружие - это только для военных. В чем же разница между нарезным и гладкоствольным стволом? Из нарезного точность и прицельная дальность выше.

1.. 7,62х39 патрон военного образца...для СКС-45 (самый распространенный карабин) имеет очень хорошии характеристики, но
был предназначен как штурмовое оружие, для нанесения тяжелых ранений на поле боя...шьет во все строны...проникающие раны...малая останавливающая сила (если возник вопрос для чего такие сложности, все тоже элементарно )
были случаи на медвежьей охоте, по 2-е обоймы уходоило что бы остановить зверя, при тех же условиях ложили с 12 гладкого с 2-х выстрелов

Шьет во все стороны... Это, простите, как? Такое поведение зависит скорее не от оружия, а от боеприпаса, к тому же пули со смещенным центром тяжести запрещены во всем мире.
Кстати, не однократно видел, что очень популярное "охотничье" оружие СВД...

управление охотничьем хозяйством в России и прошлом СССР, дисятилетиями копят материалы и отслеживают динамику численности диких животных, миграции, влияние урбанизации, экономический рост/ригрес, экологию ..итд.
для того что бы открыть охотничий сезон на ту или иную дичь..проводится масса биотехнических мероприятий...

Насколько я знаю, во всех цивилизованных странах механизм тот же, если не строже.

нет такого, что какой то бюрократ захотел и закрыл охоту или наложил запрет на оружие...у них нет таких полномочий (поверьте)

Всегда было и теперь есть. Мы живем в стране с правящей бюракратией!

что касаемо шума и других охотников..улыбнуло!!!!
есть одно не гласное правло.."не уверен не стреляй"....а тут хоть с дробосрала, пулемета, рогатки, арбалета

"не уверен не стреляй" - очень верное правило! Но есть и еще одно: "не лезь на линию огня"!

арбалет , лук...только на боровую дичь!!!!
они не остановят медведя, кабана, лося, изюбря, косулю...нанесут глубокую, тяжелую рану (если потом еще охотник жив останется)...то уйдут

Абсолютный бред! Все, вышеперечисленные, животные прекласно бьются стрелами. Может только ведмедь сложнее. Кстати, как я уже говорил: уйти со стрелой много сложнее, чем с пулей.

[@Helium]

М... Может я ошибаюсь, но все охотничье оружие не нарезное. Нарезное - это уже боевое оружие, а боевое оружие - это только для военных. В чем же разница между нарезным и гладкоствольным стволом? Из нарезного точность и прицельная дальность выше.

Вы очень заблуждаетесь...про нарезное оружие рассказывать не буду, все это есть в инете...боевое оружие отличается от охотичьего (но в обоих случаях применение однотипных патронов)

Так как, опыта нет ни какого (только стрельба из огнестрельного оружия),

под огнестрельным наверное подразумевается...ПМ

Шьет во все стороны... Это, простите, как? Такое поведение зависит скорее не от оружия, а от боеприпаса, к тому же пули со смещенным центром тяжести запрещены во всем мире. Кстати, не однократно видел, что очень популярное "охотничье" оружие СВД...

все дело в физике...
боевые патроны, цельнооболочная пуля ...имеет очень хорошую скорость...на опеределенном растоянии в пике ее ускорения она прошьет (допустим куб желатина), то есть прошила, вышла на вылет, не оставив свою энергию (у цельнооболочки нет диформации ..поэтому она идет на сквозь)
взять пулю со смещеным центром (они запрещены, но браконьеры зачастую их используют) или лучше полуоболочку....теже условия, то же расстояние, тоже оружие, НО...при попадании в тот же куб желатина (тело)...идет диформация пули тем самым оставаясь со всей энергией (в теле)...
ну если популярно объяснить...оболочкой бъем по легким, кишкам...пули на вылет, шоковое состояние...зверь уходит
полуоболочка, при диформации остается в теле, своей энергией сбивает с ног, наносит более шоковое состояние, кантузию, типо накдауна...подходим добиваем

Всегда было и теперь есть. Мы живем в стране с правящей бюракратией!

вынужденные меры по закрытию охоты или запрету оружия в промысловый период...из за всяких дебилов, которые портят зверье а не добывают его...
из за очень сильно развитого браконьерства, потом годами не могут восстановится некоторые популяции...а в некоторых районах просто истребляют тот или иной вид...и пополнить потом его очень трудно (тут дело не о красной книги)

арбалет , лук...только на боровую дичь!!!!
они не остановят медведя, кабана, лося, изюбря, косулю...нанесут глубокую, тяжелую рану (если потом еще охотник жив останется)...то уйдут

Абсолютный бред! Все, вышеперечисленные, животные прекласно бьются стрелами. Может только ведмедь сложнее. Кстати, как я уже говорил: уйти со стрелой много сложнее, чем с пулей.

изучайте биологию...крупный зверь имеет такую шкуру, массу....что его надо не зубочисткой ткнуть...а на месте завалить!!!! в протвном случае..опять же возвращаясь к нашим баранам...повторюсь, зверь или нанесет вред горе-охотнику (кабан, медведь и даже лось)...или уйдет

[@Helium]

У ПМ пуля тупая (заканчивается полусферой), у АК-74 (5,45) пуля острая. Выходит, что пистолет отснавливает, а автомат проникает?

у ПМ и АК...могут быть как полуоболочки, так и цельнооболочки... к каждому оружию есть своя мадификация патрона (все зависит какие цели приследует стреляющий)
я бы посмотрел на охотника с Калашом..вот бы с него поржал в тайге.... ..еще и с 5,4

Кстати, не однократно видел, что очень популярное "охотничье" оружие СВД...

молодой человек не говорите ерунды...все СВД находятся на вооружении Российской армии...это все равно что с армейским автоматом гулять по городу
все что Вы могли видеть..это модернезированый образец..под названием "Тигр" (коротко и длинноствольный)...но сделан уже по особой технологии

в догонку так же можнно сказать о Калашах которые везде продают...это обычная "Сайга"..накоторую налепили накладки...но смысл ее не изменился, чисто внешнее сходство

за оружие для охоты считаю...КО, СКС, СВТ + очень много иностранных стволов

[@dio]

интересный у вас спор получается
а я так и не стал охотником, хотя батяня этого хотел. Помню со школы придешь, в ванной лежит заяц, а то и два, так мне их жалко было
И ружье с разрешением мне сделал. Когда в сибири жили, отец был председателем базы охотников и рыболовов.
На охоту ездил постоянно, но не мое это, не люблю стрелять
Рыбалка это да

[@Helium]

да мы не особо спорим... просто может на разной волне общаемся
если вспомнить папуасов с луками (они то вобще профи в этом), перед охотой намазывают свои стрелы адской смесью с параличем...а после выстрела еще неделю всем племенем бегают по саванне