TourerV.ru > Основной раздел > Общение, дискуссии и праздники

Общение, дискуссии и праздники Общение на свободные темы, общие вопросы, дни рождения и торжественные события и так далее...

Реклама на форуме
КЛУБНЫЙ СЕРВИС ТМ-Авто Москва Распорки, кулинг панели, теплоэкраны, вставки
Полиуретановые сайлентблоки от "Точки Опоры"
  • Посетителям
  • Новеньким
  • Патриотам
Регистрируясь на данном ресурсе Вы соглашаетесь с действующими Правилами форума и обязуетесь их соблюдать.
Незнание правил не освобождает Вас от наказания за их нарушение!
На форуме действует ряд ограничений для новых пользователей: запрещено заниматься торговлей, устанавливать автар и подпись, принимать участие в опросах, личный ящик ограничен 10-ю сообщениями.
Для снятия ограничений Вам надо оставить на форуме более 10 сообщений, а также с момента вашей регистрации должно пройти не менее 30 дней.
Для участников клуба доступна различная клубная атрибутика: рамки, наклейки, футболки, толстовки, кружки, карты и т.д. Причем некоторые виды атрибутики распространяются бесплатно на встречах. Более подробную информацию узнавайте в своем региональном разделе или теме. Также если Вы хотите заниматься клубной атрибутикой в своем городе, то напишите об этом администрации.
С уважением, администрация форума TourerV.ru
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.01.2009, 10:42   #1
HighMan TC
HighMan вне форума
Местный
 
Аватар для HighMan
По умолчанию Несколько вопросов к... Арчерам) 0

Здравствуйте!
Давно уже болею шальным желанием приобресть лук. В последнее время, видимо, кризис ) Хочу, аж под ногтями чешется.
Проблем несколько:
1. опыта NULL
2. удовольствие не самое дешовое
3. затрудняюсь с выбором
Так как, опыта нет ни какого (только стрельба из огнестрельного оружия), склоняюсь в сторону блочного лука. Вроде он попроще для ламера. Но тут не знаю какой именно. Ценовой диапазон тож радует, от 10 до 50 тыр. Разумеется, самые дешовые и дорогие варианты отбрасываем. Оптимально бы уложиться в 20-25 тыр за сам лук. Так же хочется стрелялку помощнее )))). Вроде, юношеский максимализм остался далеко позади, но все равно кризисы случаются.
По нашему шибко вумному законодательству разрешены луки с силой натяжения < 20 кг и со стартовой скоростью полета стрелы до 90 м/с. Только как потом будут определять эти параметры не ясно. Я бы хотел лук с натяжением от 20 до 30 кг и от 90 м/с. Типа такого: http://arbaleta.net/detail/1563/
Еще не понятно, по какой причине у нас запрещена охота с луком
http://bows.arbalet.info/sh-block-for-begin.php
В общем, поделитесь мыслями.
__________________
Processor not found! Load program simulation..
HighMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 11:42   #2
CPE3
CPE3 вне форума
Модератор
  
 
Аватар для CPE3
По умолчанию 0

сам не увлекаюсь. смотрел передачку где немного рассказывали так по поводу первого лука не замарачиватьса главное по мощности ибо можно неслабо повредить руку.. а охота запрещена.. вроде из-за того что штука она помощнее огстрельного оружия (есть такие луки на слонов и носорогов) также при определеном навыке меткость тоже хорошая а самое интересное что безвучное...
__________________
О нас плохо думают лишь те, кто хуже нас,
А те кто лучше нас, им просто не до нас...
CPE3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 11:46   #3
dio
dio вне форума
Местный
 
 
Аватар для dio
По умолчанию 0

эх, сколько их было в детстве переделано, типо под Чингачгука
По ТВ передача есть "Охота и рыбалка", там передача есть про луки, как-то смотрел, интересно.
Но так как меня это особо не интересует, в голове ничего не отложилось. Учили делать оперения на стрелы вроде бы
__________________
CITROЁN C5 III
VOLVO XC90 D5 AWD
dio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 11:55   #4
HighMan TC
HighMan вне форума
Местный
 
Аватар для HighMan
По умолчанию 0

По ТВ была передача про рекорды, или что то вроде того. Там показывали одно америкоса. Он с 10м (точное растояние не помню, но визуально около 10-15м) попадает стрелой в таблетку аспирина. Еще и не все так просто! Таблетка не неподвижная! Ее подкидывает жена, а мужик уже в полете в нее лупит из лука. Там был замедленный повтор: вообще ЖЕСТЬ! Наконечник стрелы в полете описывает окружность радиусом в 1-2см и как он умудряется попадать никому не ясно. Кроме того стрелял он из простого спортивного лука, без прицелов и балансиров.
__________________
Processor not found! Load program simulation..
HighMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 12:01   #5
CPE3
CPE3 вне форума
Модератор
  
 
Аватар для CPE3
По умолчанию 0

наверно таблетка с магнитом внутри )) или показзывали только 1 из 20 удачных поданий остальные мимо
__________________
О нас плохо думают лишь те, кто хуже нас,
А те кто лучше нас, им просто не до нас...
CPE3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 12:06   #6
HighMan TC
HighMan вне форума
Местный
 
Аватар для HighMan
По умолчанию 0

Цитата:
наверно таблетка с магнитом внутри )) или показзывали только 1 из 20 удачных поданий остальные мимо
Это передача про рекорды и рекордсмены получают не хилые награды. Там следят очень тщательно, что бы не было жульничества.
Кстати, со слов: блочный лук с силой натяжения 20 кг с 10м утяжеленной охотничей стрелой со стальным наконечником прошивает насквозь полицейский бронежилет
__________________
Processor not found! Load program simulation..
HighMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 12:15   #7
CPE3
CPE3 вне форума
Модератор
  
 
Аватар для CPE3
По умолчанию 0

вот поэтому они и запрещены у нас )
__________________
О нас плохо думают лишь те, кто хуже нас,
А те кто лучше нас, им просто не до нас...
CPE3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 12:21   #8
HighMan TC
HighMan вне форума
Местный
 
Аватар для HighMan
По умолчанию 0

Цитата:
вот поэтому они и запрещены у нас )
20 кг - разрешенная сила для луков/арбалетов.
Охота на животных запрещена... А на ... ?
__________________
Processor not found! Load program simulation..
HighMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 13:06   #9
CPE3
CPE3 вне форума
Модератор
  
 
Аватар для CPE3
По умолчанию 0

HighMan тебя просто лесничие с луком не услышат вдруг решишь браконьерничать
__________________
О нас плохо думают лишь те, кто хуже нас,
А те кто лучше нас, им просто не до нас...
CPE3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 14:32   #10
dio
dio вне форума
Местный
 
 
Аватар для dio
По умолчанию 0

HighMan
а ты где собрался из него пулять?
Как понимаю должен быть какой-то тир, или что-то подобное. В лесу просто так налево-направо же не будешь стрелять, да и стрелы вроде недешевое удовольствие
__________________
CITROЁN C5 III
VOLVO XC90 D5 AWD
dio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 14:40   #11
HighMan TC
HighMan вне форума
Местный
 
Аватар для HighMan
По умолчанию 0

Что интересно: охота с луком запрещена, а вот охотничьи стрелы - нет. А стрелы там... Жуть!
Цитата:
а ты где собрался из него пулять?
Как понимаю должен быть какой-то тир, или что-то подобное. В лесу просто так налево-направо же не будешь стрелять, да и стрелы вроде недешевое удовольствие
Пострелять можно на природе - главное выбрать место, что бы не пришибить никого. У меня есть дача, а нигде не сказано, что запрещео охотиться на дачников. В деревья стрелять нельзя - стреле хватит 1-2х выстрелов, потому используют пачки многослойного картона.
Стрелы, действительно, не дешовые. Самые дешовые от 250р за штуку, да и не уверен, что это цена за стрелу, а не за одину "лучинку". Охотничьи стрелы, примерно от 700р за штуку.
Блиииииииииин! Хатю такэ!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.hoyt.com/compound_bows/ho...mpound_bow.php
Сила нятяжения 80 lbs (примерно 40 кг)
Начальная скорость стрелы 320 fps (примерно 520 км/ч)
О цене пока не думаю. Факт, что у нас такой приобресть затруднительно
__________________
Processor not found! Load program simulation..
HighMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 17:53   #12
Helium
Helium вне форума
Специалист
  
 
Аватар для Helium
По умолчанию 0

HighMan..все элементарно Ватсон, огнестрельное оружие, нарезное и глаткоствольное имеет останавливающию силу у пули (это отдельно для каждого калибра и ствола)...арбалеты, луки, рогатки имеют проникающее ранение...то есть надо быть как твой мужик стреляющий по таблеткам (с одного выстрела попасть по жизненнноважным огранам) но к сожалению не все такие
естественно от гуманности к животному миру...охоту из арбалетов запретили (она кстати была разрешена)..потому как очень много уходит подранков, порча дичи
во вторых пошло сильное развитие браконьерства...на отдельные виды охоты

ИМХО для спортивного использования эта игруха еще куда ни шло... для охоты баловство (хотя для боровой дичи было бы не плохо)

ЗЫ...ну скорее всего с луком так вобще затруднительно лазить по лесам и болотам... + подготовка к стрельбе время занимает ( за это время лось до Канадской границы добежит)
__________________
Если за решение проблемы приходится платить, значит это не решение - это убытки !!! народная еврейская мудрость...
Helium вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 22:13   #13
HighMan TC
HighMan вне форума
Местный
 
Аватар для HighMan
По умолчанию 0

Цитата:
все элементарно Ватсон, огнестрельное оружие, нарезное и глаткоствольное имеет останавливающию силу у пули (это отдельно для каждого калибра и ствола)...арбалеты, луки, рогатки имеют проникающее ранение...то есть надо быть как твой мужик стреляющий по таблеткам (с одного выстрела попасть по жизненнноважным огранам) но к сожалению не все такие
Мда... Очень тяжело понять, что Вы тут пытались сказать. Мне пришлось перечитать трижды, а потом включить на полную мощность интуицию, но и она начала буксовать.
Останавливающая сила у пули это в где?
Проникающее ранение у арбаля/лука/рогатки(?????????????)... Ну, практически верно, но а какие ранения наносит огнестрельное оружие? Пули не "проникают"? Кстати, пули бывают разные. У ПМ пуля тупая (заканчивается полусферой), у АК-74 (5,45) пуля острая. Выходит, что пистолет отснавливает, а автомат проникает?
Большинство охотничьих стрел сделано максимально заточенными, вплоть до того, что о грани наконечника можно порезаться, но есть и с тяжелым тупым наконечником.
Цитата:
естественно от гуманности к животному миру...охоту из арбалетов запретили (она кстати была разрешена)..потому как очень много уходит подранков, порча дичи
во вторых пошло сильное развитие браконьерства...на отдельные виды охоты
Вот тут я согласен. Вывод вполне логичный, но не факт, что им руководствовались.
Я думаю, что запретили просто так, абы не задумываться. Это мы уже подгоняем желаемое под действительное.
В какой то передаче выступали америкосовские медики: при пулевом ранении, если раненый доживает до больницы, то в 95% он остается на этом свете. При ножевом ранении 95% - он труп.
Ранение от заточенной охотничьей стрелы схоже с ножевым, только более глубокое и более страшное, абы стрела летит по спиральной траектории, кроме того она еще и вращается вокруг своей оси. Соответственно, рана от стрелы более похожа на колющий удар ножом, с последующим проворотом. Даже получив, изначально не смертельную, рану стрелой животное имеет исчезающе малые шансы на выживание. При пулевом же ранении, если оно изначально не смертельное и животному удалось слинять от охотника, шансы выжить довольно высоки.
Вот только я уверен, что руководствовались не этим! В той же Америке, разрешена охота с луком, а уж они то ж..пу рвут с защитой животных не в пример нашим.
Тогда с чего же у нас такой запрет?
Я думаю, что причин может быть две:
1. Чиновникам-бюрократам проще тупо запретить, чем разбираться, благо процент охотников-лучников совсем малый. (считаю, что это основная причина).
2. Огнестрельное оружие издает звуки, причем громкие. Звуки выстрелов предупреждают не только дичь об опасности, но и коллег охотников. Лук же, практически беззвучен, соответственно велик шанс, что коллега-охотник может не просечь, что уже началась стрельба и... сунуться под стрелу, а тогда шансы выжить у него еще меньше, чем у животного.
__________________
Processor not found! Load program simulation..
HighMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 18:04   #14
Helium
Helium вне форума
Специалист
  
 
Аватар для Helium
По умолчанию 0

и чего было не понятно
в чем заключается промысловая/ спортивная охота??? добыть зверя ..вроде так!!!
любое огнестельное охотничье оружие имеет пули с останавливающим действием
лук/арбалет имеет проникающее действие...наносит тяжелую рану, но зверь (добыча уходит)...причем может уйти долеко, потом отдать душу...
Вы вкурсе что во многих облостях нашей страны...некоторые виды нарезного оружия запрещены к охоте????? по одной простой причине...
1.. 7,62х39 патрон военного образца...для СКС-45 (самый распространенный карабин) имеет очень хорошии характеристики, но
был предназначен как штурмовое оружие, для нанесения тяжелых ранений на поле боя...шьет во все строны...проникающие раны...малая останавливающая сила (если возник вопрос для чего такие сложности, все тоже элементарно )
были случаи на медвежьей охоте, по 2-е обоймы уходоило что бы остановить зверя, при тех же условиях ложили с 12 гладкого с 2-х выстрелов
(естественно можно припомнить случа когда с мелкашки и без проблемм)..есть сказки и в них хочется верить
2...у нас в тайге каждый второй снайпер...в руках пулемет и все небо в попугаях

не надо ссылатся на Америку...пусть пуляют по таблеткам
управление охотничьем хозяйством в России и прошлом СССР, дисятилетиями копят материалы и отслеживают динамику численности диких животных, миграции, влияние урбанизации, экономический рост/ригрес, экологию ..итд.
для того что бы открыть охотничий сезон на ту или иную дичь..проводится масса биотехнических мероприятий...
нет такого, что какой то бюрократ захотел и закрыл охоту или наложил запрет на оружие...у них нет таких полномочий (поверьте)
что касаемо шума и других охотников..улыбнуло!!!!
есть одно не гласное правло.."не уверен не стреляй"....а тут хоть с дробосрала, пулемета, рогатки, арбалета

к чему вся эта димагогия...к тому что...
арбалет , лук...только на боровую дичь!!!!
они не остановят медведя, кабана, лося, изюбря, косулю...нанесут глубокую, тяжелую рану (если потом еще охотник жив останется)...то уйдут

может слегка сумбурная мысль...
просто есть соответсвующее образование и опыт в работе с госохотнадозором..
__________________
Если за решение проблемы приходится платить, значит это не решение - это убытки !!! народная еврейская мудрость...
Helium вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 09:21   #15
HighMan TC
HighMan вне форума
Местный
 
Аватар для HighMan
По умолчанию 0

Цитата:
лук/арбалет имеет проникающее действие...наносит тяжелую рану, но зверь (добыча уходит)...причем может уйти долеко, потом отдать душу...
В данном случае, чисто логические выкладки: Уйти со стрелой намного сложнее, нежели с пулей. Стрелы, просто, намного длиннее, да и рана серьезнее от стрелы, нежели пули.
Цитата:
Вы вкурсе что во многих облостях нашей страны...некоторые виды нарезного оружия запрещены к охоте????? по одной простой причине...
М... Может я ошибаюсь, но все охотничье оружие не нарезное. Нарезное - это уже боевое оружие, а боевое оружие - это только для военных. В чем же разница между нарезным и гладкоствольным стволом? Из нарезного точность и прицельная дальность выше.
Цитата:
1.. 7,62х39 патрон военного образца...для СКС-45 (самый распространенный карабин) имеет очень хорошии характеристики, но
был предназначен как штурмовое оружие, для нанесения тяжелых ранений на поле боя...шьет во все строны...проникающие раны...малая останавливающая сила (если возник вопрос для чего такие сложности, все тоже элементарно )
были случаи на медвежьей охоте, по 2-е обоймы уходоило что бы остановить зверя, при тех же условиях ложили с 12 гладкого с 2-х выстрелов
Шьет во все стороны... Это, простите, как? Такое поведение зависит скорее не от оружия, а от боеприпаса, к тому же пули со смещенным центром тяжести запрещены во всем мире.
Кстати, не однократно видел, что очень популярное "охотничье" оружие СВД...
Цитата:
управление охотничьем хозяйством в России и прошлом СССР, дисятилетиями копят материалы и отслеживают динамику численности диких животных, миграции, влияние урбанизации, экономический рост/ригрес, экологию ..итд.
для того что бы открыть охотничий сезон на ту или иную дичь..проводится масса биотехнических мероприятий...
Насколько я знаю, во всех цивилизованных странах механизм тот же, если не строже.
Цитата:
нет такого, что какой то бюрократ захотел и закрыл охоту или наложил запрет на оружие...у них нет таких полномочий (поверьте)
Всегда было и теперь есть. Мы живем в стране с правящей бюракратией!
Цитата:
что касаемо шума и других охотников..улыбнуло!!!!
есть одно не гласное правло.."не уверен не стреляй"....а тут хоть с дробосрала, пулемета, рогатки, арбалета
"не уверен не стреляй" - очень верное правило! Но есть и еще одно: "не лезь на линию огня"!
Цитата:
арбалет , лук...только на боровую дичь!!!!
они не остановят медведя, кабана, лося, изюбря, косулю...нанесут глубокую, тяжелую рану (если потом еще охотник жив останется)...то уйдут
Абсолютный бред! Все, вышеперечисленные, животные прекласно бьются стрелами. Может только ведмедь сложнее. Кстати, как я уже говорил: уйти со стрелой много сложнее, чем с пулей.
__________________
Processor not found! Load program simulation..
HighMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 10:28   #16
Helium
Helium вне форума
Специалист
  
 
Аватар для Helium
По умолчанию 0

Цитата:
М... Может я ошибаюсь, но все охотничье оружие не нарезное. Нарезное - это уже боевое оружие, а боевое оружие - это только для военных. В чем же разница между нарезным и гладкоствольным стволом? Из нарезного точность и прицельная дальность выше.
Вы очень заблуждаетесь...про нарезное оружие рассказывать не буду, все это есть в инете...боевое оружие отличается от охотичьего (но в обоих случаях применение однотипных патронов)
Цитата:
Так как, опыта нет ни какого (только стрельба из огнестрельного оружия),
под огнестрельным наверное подразумевается...ПМ
Цитата:
Шьет во все стороны... Это, простите, как? Такое поведение зависит скорее не от оружия, а от боеприпаса, к тому же пули со смещенным центром тяжести запрещены во всем мире. Кстати, не однократно видел, что очень популярное "охотничье" оружие СВД...
все дело в физике...
боевые патроны, цельнооболочная пуля ...имеет очень хорошую скорость...на опеределенном растоянии в пике ее ускорения она прошьет (допустим куб желатина), то есть прошила, вышла на вылет, не оставив свою энергию (у цельнооболочки нет диформации ..поэтому она идет на сквозь)
взять пулю со смещеным центром (они запрещены, но браконьеры зачастую их используют) или лучше полуоболочку....теже условия, то же расстояние, тоже оружие, НО...при попадании в тот же куб желатина (тело)...идет диформация пули тем самым оставаясь со всей энергией (в теле)...
ну если популярно объяснить...оболочкой бъем по легким, кишкам...пули на вылет, шоковое состояние...зверь уходит
полуоболочка, при диформации остается в теле, своей энергией сбивает с ног, наносит более шоковое состояние, кантузию, типо накдауна...подходим добиваем

Цитата:
Всегда было и теперь есть. Мы живем в стране с правящей бюракратией!
вынужденные меры по закрытию охоты или запрету оружия в промысловый период...из за всяких дебилов, которые портят зверье а не добывают его...
из за очень сильно развитого браконьерства, потом годами не могут восстановится некоторые популяции...а в некоторых районах просто истребляют тот или иной вид...и пополнить потом его очень трудно (тут дело не о красной книги)

Цитата:
арбалет , лук...только на боровую дичь!!!!
они не остановят медведя, кабана, лося, изюбря, косулю...нанесут глубокую, тяжелую рану (если потом еще охотник жив останется)...то уйдут

Абсолютный бред! Все, вышеперечисленные, животные прекласно бьются стрелами. Может только ведмедь сложнее. Кстати, как я уже говорил: уйти со стрелой много сложнее, чем с пулей.
изучайте биологию...крупный зверь имеет такую шкуру, массу....что его надо не зубочисткой ткнуть...а на месте завалить!!!! в протвном случае..опять же возвращаясь к нашим баранам...повторюсь, зверь или нанесет вред горе-охотнику (кабан, медведь и даже лось)...или уйдет
__________________
Если за решение проблемы приходится платить, значит это не решение - это убытки !!! народная еврейская мудрость...
Helium вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 10:43   #17
Helium
Helium вне форума
Специалист
  
 
Аватар для Helium
По умолчанию 0

Цитата:
У ПМ пуля тупая (заканчивается полусферой), у АК-74 (5,45) пуля острая. Выходит, что пистолет отснавливает, а автомат проникает?
у ПМ и АК...могут быть как полуоболочки, так и цельнооболочки... к каждому оружию есть своя мадификация патрона (все зависит какие цели приследует стреляющий)
я бы посмотрел на охотника с Калашом..вот бы с него поржал в тайге.... ..еще и с 5,4

Цитата:
Кстати, не однократно видел, что очень популярное "охотничье" оружие СВД...
молодой человек не говорите ерунды...все СВД находятся на вооружении Российской армии...это все равно что с армейским автоматом гулять по городу
все что Вы могли видеть..это модернезированый образец..под названием "Тигр" (коротко и длинноствольный)...но сделан уже по особой технологии

в догонку так же можнно сказать о Калашах которые везде продают...это обычная "Сайга"..накоторую налепили накладки...но смысл ее не изменился, чисто внешнее сходство

за оружие для охоты считаю...КО, СКС, СВТ + очень много иностранных стволов
__________________
Если за решение проблемы приходится платить, значит это не решение - это убытки !!! народная еврейская мудрость...
Helium вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 10:46   #18
dio
dio вне форума
Местный
 
 
Аватар для dio
По умолчанию 0


интересный у вас спор получается
а я так и не стал охотником, хотя батяня этого хотел. Помню со школы придешь, в ванной лежит заяц, а то и два, так мне их жалко было
И ружье с разрешением мне сделал. Когда в сибири жили, отец был председателем базы охотников и рыболовов.
На охоту ездил постоянно, но не мое это, не люблю стрелять
Рыбалка это да
__________________
CITROЁN C5 III
VOLVO XC90 D5 AWD
dio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 11:00   #19
Helium
Helium вне форума
Специалист
  
 
Аватар для Helium
По умолчанию 0

да мы не особо спорим... просто может на разной волне общаемся
если вспомнить папуасов с луками (они то вобще профи в этом), перед охотой намазывают свои стрелы адской смесью с параличем...а после выстрела еще неделю всем племенем бегают по саванне
__________________
Если за решение проблемы приходится платить, значит это не решение - это убытки !!! народная еврейская мудрость...
Helium вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несколько вопросов по Марк 2 gx81 RUS086 x81 7 20.06.2014 14:15
Несколько вопросов по 90 вэшке .... Banzai Модификация и свап двигателя 14 10.01.2009 12:14
несколько вопросов по конструкторам MPR Правовые вопросы 3 27.04.2008 21:28
Несколько вопросов по музыке: Don_Chinzano Аудио, видео и другая электроника 6 09.01.2007 13:30
Есть несколько вопросов Alexx.k Техническое обслуживание и ремонт 2 13.01.2006 16:48