[@KameloT]

2good4u
Респект тогда за такие переключения!)

[@2good4u]

Дабы не быть голословным.
Вот скрин сегодняшних покатушек с лога ДатаЛогита. В Пэйнте добавил только надписи. В принципе, могу и неотредактированый жыпег выложить. Или весь лог целиком.

Внизу рисунка время, цена деления -- 0,05сек. Какая линия графика о чём -- написано справа. Взял кусок переключения с третьей на четвёртую без сброса газа. Путём несложных математических рассчётов можно выяснить, что время собственно переключения равняется 0,27 секунды.
По этому же графику время переключения 1>2 = ~0,3сек: резина 245/30/19, лысая шо твоя коленка. Как писал выше, переключаться ударом без сброса просто небезопасно. Переключение 2>3 = 0,5сек, тут уж без вариантов, переключение неудобное.
Запись лога -- 80 точек в секунду. Кто скажет, что ДатаЛогит неверно время считает?
Кто может выложить подобную пикчу с переключением автомата? Давайте сравним.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
P.S. Голубенькая линия -- InjDuty. На пикче размылась надпись.

[@Zyamka]

И при этом у Евгения стоит стандартный шифт.. Думаю если поставить шифт короткий, то время будет не меньше, но стабильней, хотя к нему привыкать тоже надо ))
При записи этого лога в машине с ноутом сидел я, а на заднем сидении находился GreenV ))

[@Vems]

По этой картинке никак не скажешь что лог идет с частотой 80герц, судя по переломам линий дискрет составяет ровно 1клетку, или чуть меньше, то есть 20-25гц частота лога на самом деле.
Кинь весь лог, интересно всеж че там на самом деле, ну 0.3 конечно быстро всеж.
Автомат во время переключения разгоняется дальше, потери в бублике есть на ат, но они несущественны если избыток мощности большой, переключение 1-2 все равно должно выиграть за эти 0.3сек достаточно.

Мое переключение 2->3, 0.31сек, в среднем же 0.3-0.35сек.
Картинка график АТ турера наложен на субару, турер 13.6 на 205р16 зиме, субара 13.9 тоже на говнорезине, тут надо обратить внимание что субара переключает передачи за0.4-0.5сек, но теряет в скорости заметно, момент то разрывается.

(чтоб открыть картинку в норм качестве - нажать "показать изображение" в меню по правой кнопке)

[@2good4u]

Ну по крайней мере в настройках стоит запись 80 линий, там уж х.з.
Выкладываю скрин целого лога. Есть файл для ДатаЛогита, но он .dat, сюда такие низзя...


Vems, переключения 0,3сек -- это стоковый АТ?

[@Матрос Железняк]

а че-та 1-2 я смотрю как раз около 0.5-0.6 сек...

[@pilaton]

Матрос Железняк
видимо лысая резина сказывается, поэтому 1-2 плавнее имхо

[@2good4u]

Ниже выделил начало переключения -- падение оборотов/закрытие дросселя плюс разгруз форс, и конец переключения -- скачок оборотов и скорости (сорвало в букс опять) и загрузка форсунок. Ну и с газом после переключения действительно поплавнее... Так что меньше 0,5.

[@Zyamka]

Зря ты с газом поплавнее : без сброса газа весело получается А вообще ставь свои хусиры и тренируйся переключения 1-2

А по теме, у меня были авто на мт, JZX90 с 1,5 JZ MT с коротким шифтом, JZX100 MT, и я скажу так, при определенной сноровке можно ехать не хуже автомата, Женькины графики это подтверждают и так ездить реально... Женька подтвердит, что у нас были заезды и переключения 1-2 2-3 были в унисон, значит это возможно...
НО! Коробка требует умения, на автомате во-время заезда можно ногу почисать, радио настроить... на МТ это не реально... На АТ главное в нужный момент бросить тормоз ))
Кстати при обучении такому стилю езды погибла не одна коробка

Но не смотря на это я планирую попробовать автомат как альтернативу коробке, именно доработанный автомат... Посмотреть, а может понравится

[@Sanek9]

Vems
вот если бы ты сравнил марка акпп и марка мт, а то зубару это не серьезно)) она же не едет))

[@Vems]

Это с ГМ харвеста, на прогретой жиже, все как положено, то есть возможный максимум чтоб не сломать валы, харвест и стас говорят можно сделать и быстрее, но есть риск поломки валов и шестерен.
Ну по последней картинке 0.35сек, ну всеж это быстро, и "без напряга" так сделать не получится, на АТ же можно без напряга и газ в пол ездить.
Ну субара то в пример как скорость падает на переключении, вон в логе у него тож скорость падает, а на АТ растет.

[@2good4u]

Как бы там ни было, если принять во внимание данные Андрея о переключении автомата в среднем за 0,33сек, то за квотер, т.е. два переключения, получим 0,66сек времени переключений АТ. Далее. По моему логу примем переключение 1>2 за те же 0,27сек, переключение 2>3 за 0,5сек. Получаем 0,77. Т.е автомат выигрывает 0,11 секунды. Это немало, согласен. Однако по факту из-за пинка в переключении (на нормальной резине ) я отрываюсь от околостоковых АТ, да и скорость по логу (текстовому) падает незначительно -- 2-5км/ч. Плюс, на МТ в идеальных условиях я могу сделать старт с 7000об/мин и буста в килограмм с мелочью.
Если же взять заезд не совсем стандартных авто, которые с биг-турбами разгоняются на сликах несколько быстрее и которым, соответственно, третьей уже не хватает, то имеем следующую картину. АТ: 0,33сек*3переключения = 0,99сек. МТ: 0,27+0,5+,27=1,04сек. Вот тут уже интереснее. Разница всего 0,05сек...
Вобщем, палка-мешалка всё же может ехать квотер.
Ближе к выходным буду тренироваться на сликах, постараюсь записать и выложить более детальные логи заездов вообще и переключений в частности. В этом логе, видимо из-за числа записываемых графиков частота всё же маловата...

[@Anatoliy]

Сообщение от 2good4u

Если же взять заезд не совсем стандартных авто, которые с биг-турбами разгоняются на сликах несколько быстрее и которым, соответственно, третьей уже не хватает, то имеем следующую картину. АТ: 0,33сек*3переключения = 0,99сек. МТ: 0,27+0,5+,27=1,04сек. Вот тут уже интереснее. Разница всего 0,05сек...
Вобщем, палка-мешалка всё же может ехать квотер.

Ты забываешь что на палке тебе придётся сделать на одно переключение больше т.е. + ещё 0.27сек. Чтобы не быть голословным приведи данные до какой скорости крутится двигатель на палке и какая при этом скорость на переключениях(для каждой скорости).

[@Vems]

2good4u, имей ввиду, что ат в эти 0.77сек едет дальше, и даже прыгает слегка вперед за счет использования момента инерции вращающихся деталей, этот момент бублик равномерно размазывает на 0.5секунды где то, а на мт этот момент инерции неиспользуется никак вобще, ведь если бросишь сцепу момент уйдет в бесполезный букс колес, мало того газ еще отпускать приходится, слышим пшшшшшшшшш, и ценный воздух идет на улицу
Да и действительно, на ат едешь только на трех передачах, но третье дополнительное последнее переключение на мт почти ничего не проиграет, ведь машина уже едет быстро, и фактически выигрывает только первое переключение 1-2, кто его выиграет, тот на 80% победил, если автомат выхватит крыло на переключении 1-2, то догнать это крыло уже сложно будет, если прочие условия равны, бублик начнет проигрывать на третей возможно, но за счет того что автоматный турер едет быстрее уже как целых 200метров, то крыло может того и смотри превратиться в целый кузов ... ведь не только крыло было выиграно, а еще и разница скоростей.

2good4u, еще скажи массу колес и задних и передних, интересно ...

[@2good4u]

Сообщение от Anatoliy

Ты забываешь что на палке тебе придётся сделать на одно переключение больше т.е. + ещё 0.27сек. Чтобы не быть голословным преведи данные до какой скорости крутится двигатель на палке и какая при этом скорость на переключениях(для каждой скорости).

Имеем по три переключения на любую трансмиссию. На автомате: 1>2 = 0,33сек, 2>3 = 0.33сек, 3>4 = 0,33сек. На ручке: 1>2 = 0,27сек, 2>3 = 0,5сек, 3>4 = 0,27сек. Так что вроде всё правильно.
По скорости могу выложить, но данные не с того графика, что приведён выше. Плюс пара чуть короче стандартной -- 3,9 вместо 3,7, и колёса чуть больше стандартных 245/30/19 против 225/50/16. Т.е. спидометр привирает.
Но вот примерные цифры:
1>2: 6849 об/мин, 64км/ч;
2>3: 7331об/мин, 118км/ч;
3>4: 7320 об/мин, 178км/ч.
Сразу хочу уточнить, что во всех логах не 100% боевые заезды. Изначально суть всех этих записей -- мониторинг процессов в двиге.

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
Vems, ну, во-первых, как говорят, на АТ Харвеста и неайсовой резине и в переключении на третью машину в букс кидает. Так что в этом мы более-менее равны. На сликах опять же разницы не много, обе машины после переключения валят дальше.
Во-вторых, я всегда соглашался, что автомат всё же лучше и проще для драговых заездов. И цель моих постов, как я уже неоднократно писал раньше, не опустить АТ, а отстоять родную палку-мешалку от тех, кто кричит что она "ацтой и ниедет".
По весу колёс точных цифр предоставить не могу. Задний один диск весит почти ровно 15кг (19, 10JJ) -- посылка из двух дисков в картонных коробках вытянула на 30,34кг. Шина 245/30 ещё как минимум килограмм 10. Т.е. порядка 25кг колесо в сборе, 50кг на оси.
Передний диск наверное чуть легче -- 18, 9,5JJ, шина 235/40. Килограмм в 46-48 собранная пара.

[@Джохн]

2good4u
покажи хоть фотку монстра твоего на R19

[@KameloT]

Сообщение от 2good4u

Плюс, на МТ в идеальных условиях я могу сделать старт с 7000об/мин и буста в килограмм с мелочью.

Это ж что за условия такие?

Добавлено спустя 1 минуту:
Не на ГТРе все-таки ездите, какой кило на старте?)

[@Sanek9]

2good4u
у тебя лаунч есть? я ща собираю потихой соарер, и ставлю еще лаунч чтоб с положительного буста дубасить, слики 275/40/18. диски правда очень тяжелые, переживаю чтоб не завернуло нечего, ну и сцепа 2х дисковая трд, демферная

[@koskos]

Сообщение от Джохн

2good4u
покажи хоть фотку монстра твоего на R19

+!

[@HARVEST]

2Vems

Да им бесполезно объяснять,что переключение на АТ и МТ физически разные. И сравнивать время переключений смысла нет.

Еще раз::::!!!!!!!!!!!!!!!Для тех кто в танке!
На МТ у машины провал в тяге на переключении,т.к происходит разрыв сцепления,машина клюет носом,падает буст и тд Складывая времена переключений можно сказать что на МТ машина едет квотер на нетрале предположим 0.4+0.3+0.5 = 1.2сек
Получается :Если бы вы могли не бросать газ и не размыкать сцепление то ехали бы почти а 1.2 сек быстрее.
Такие коробки существуют - коробки с пневмошивтером или аиршивтер. Надеюсь все знают сколько это стоит и какой у них ресурс. И ездят только на драг стрипах с балонами сжатого воздуха в салоне и кучей трубок.

А на АТ в момент переключения машина получает дополнительный толчек! Передачи накладываются одна на другую. Смысл считать и вычислять это время падения оборотов ,если машина разгоняется в это время???? Но у АТ есть доп потери на трасформаторе, но они не 1сек)))) и не 0.5сек, а меньше.
ВОТ ЭТО ОСНОВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО АВТОМАТА!