TourerV.ru > Автомобильный раздел > Аудио, видео и другая электроника

Аудио, видео и другая электроника Кассетные, CD-, MD-, 2DIN- магнитолы, акустика, сабвуферы, мониторы/телевизоры и т.д.

Реклама на форуме
КЛУБНЫЙ СЕРВИС ТМ-Авто Москва Распорки, кулинг панели, теплоэкраны, вставки
Полиуретановые сайлентблоки от "Точки Опоры" DailyDriftParts тюнячка из Японии, новое и б/у
  • Посетителям
  • Новеньким
  • Патриотам
Регистрируясь на данном ресурсе Вы соглашаетесь с действующими Правилами форума и обязуетесь их соблюдать.
Незнание правил не освобождает Вас от наказания за их нарушение!
На форуме действует ряд ограничений для новых пользователей: запрещено заниматься торговлей, устанавливать автар и подпись, принимать участие в опросах, личный ящик ограничен 10-ю сообщениями.
Для снятия ограничений Вам надо оставить на форуме более 10 сообщений, а также с момента вашей регистрации должно пройти не менее 30 дней.
Для участников клуба доступна различная клубная атрибутика: рамки, наклейки, футболки, толстовки, кружки, карты и т.д. Причем некоторые виды атрибутики распространяются бесплатно на встречах. Более подробную информацию узнавайте в своем региональном разделе или теме. Также если Вы хотите заниматься клубной атрибутикой в своем городе, то напишите об этом администрации.
С уважением, администрация форума TourerV.ru
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.05.2009, 19:43   #1
mapkywa TC
mapkywa вне форума
Знаток
  
 
Аватар для mapkywa
По умолчанию помогите выбрать Конденсатор для усилителя 0

усилок номиналом 400Вт
нашел вот такой вариант:
Основные характеристики
Описание:
Ёмкость 1Ф
Цифровой дисплей

Описание:
Дисплей с автоматическим включением/выключением
Светодиодный индикатор заряда
Никелированные контакты
Защита от неправильного подключения
Защита от перегрузок
Диапазон рабочих температур: - 400 C ~ + 950 C
Диапазон рабочего напряжения: 20 – 24 B
Низкое эквивалентное сопротивление
Установочные кронштейны в комплекте..
Цена: 2 710 руб.
что скажите?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 2843
Размер:	34.4 Кб
ID:	86211  
__________________
Опытный марковод.. GX 90; JZX 100; JZX 110 Grande IR-V
есть некот. запчасти для 90го и 110го Марка
mapkywa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 08:23   #2
g@RRy
g@RRy вне форума
Знаток
 
Аватар для g@RRy
По умолчанию 0

вообще то для усилителей меньше киловата конденсатор не обязателен, имхо 1 фарад будет более чем достаточно, но как я уже сказал можно спокойно и без него обойтись
__________________
MarkII jzx90 94 год
1jz-ge => 1jz-gte, автомат

Я ВКонтакте
g@RRy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 15:14   #3
Imp
Imp вне форума
Опытный
 
Аватар для Imp
По умолчанию Re: 0

Цитата:
Сообщение от g@RRy
вообще то для усилителей меньше киловата конденсатор не обязателен, имхо 1 фарад будет более чем достаточно, но как я уже сказал можно спокойно и без него обойтись
на каждый киловат нужет 1 Ф?
Imp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 17:17   #4
Sepulturae
Sepulturae вне форума
Местный
 
Аватар для Sepulturae
По умолчанию Re: Re: 0

Цитата:
Сообщение от Imp
Цитата:
Сообщение от g@RRy
вообще то для усилителей меньше киловата конденсатор не обязателен, имхо 1 фарад будет более чем достаточно, но как я уже сказал можно спокойно и без него обойтись
на каждый киловат нужет 1 Ф?
Нет!
На каждый фарад нужен 1 киловатт
__________________
Mark II JZX100,2.5
Sepulturae вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 17:35   #5
g@RRy
g@RRy вне форума
Знаток
 
Аватар для g@RRy
По умолчанию 0

Да, вроде так скока киловатт стока и фарад. Так што не стоит стока бабла тратить, эффекта не будет. у меня ваше на сабе усил на 800 ватт никакого кондера нет и всё норм
__________________
MarkII jzx90 94 год
1jz-ge => 1jz-gte, автомат

Я ВКонтакте
g@RRy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 18:53   #6
mapkywa TC
mapkywa вне форума
Знаток
  
 
Аватар для mapkywa
По умолчанию 0

g@RRy
прикол в том что у меня саб после 4-6 мин проигрывания хуже начинает играть и тише..
а до этого я так же как и ты думал..
__________________
Опытный марковод.. GX 90; JZX 100; JZX 110 Grande IR-V
есть некот. запчасти для 90го и 110го Марка
mapkywa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 19:32   #7
Medok
Medok вне форума
Местный
 
Аватар для Medok
По умолчанию Re: 0

Цитата:
Сообщение от mapkywa
g@RRy
прикол в том что у меня саб после 4-6 мин проигрывания хуже начинает играть и тише..
а до этого я так же как и ты думал..
Дело не в кандере! Скорее всего саб посаженый ,или проблемы с усилком!
__________________
Toyota Mark II 1994 г.в. 1JZ-GE
Medok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 20:16   #8
chip939
chip939 вне форума
Новичок
 
 
Аватар для chip939
По умолчанию Re: помогите выбрать Конденсатор для усилителя 0

на сайте magnitola.ru тема про конденсаторы аж на 3 страницы расписана.Суть в том,что при правильной организации питания силовой кабель все должно быть нормально.Пример из жизни-стоял проводок питания Mystery 4 gaсечение 25мм.кв все хрипело и свет моргал, протянул силу кг 25 хл сечение тоже 25 мм.кви все нормуль.Вывод -не все медь,что желтого цвета.А кондер нормальный и денег стоит не 2900 далеко.А то что громкость снижается это тебе верный признак,что нужно машину завести,а то ключ на старт а стартер не крутит а щелкает.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
ЗАЧЕМ НУЖЕН КОНДЕНСАТОР???

многие непонимают о чем вообще идет речь
электролитические! конденсаторы большой емкости я бы сказал это аккумуляторы с большим током отдачи,
именно с большим, но далеко не бесконечно большим! он обязательно равняется какой-то величине но какой?
об этом все производители конденсаторов для автомузыки умалчивают и очевидно не спроста! (м.б. этот ток не больше тока разрядки АКБ?)
вот как выглядит даташит конденсатора ведущего японского производителя http://www.rubycon.co.jp/en/notes/al...rformances.pdf
на автоконденсаторы вообще ни точто даташитов, даже какой ток дают не найти информации

Дык для чего они?
1. Для того чтоб не было просадки напряжения
2. Для устранения помех и пульсаций

Рассмотрим вариант (1):
Из школьного курса физики
1ампер X 1сек = 1 кулон,
1ампер X 1вольт = 1 ватт,
1ампер X 1ом = 1 вольт,
1фарада X 1вольт = 1 кулон.
Таким образом в конденсаторе запасается
1фарад Х 12 вольт = 12 кулон
Существует слух то что для киловаттника хватает 1 фарада (как обычно с потолка)
1000 ватт усилитель это 12 вольт Х 83 Ампер = то есть за 1 секунду 83 кулона
12 \ 83 = за 0,15 секунды разрядится конденсатор (до ноля), если к нему подсоединить усилитель напрямую без аккумулятора.
Но это в идеальном теоретическом расчете на самом деле,
после разряда конденсатора до 9 вольт он уже бесполезен (разряд электролитического конденсатора идет не равномерно,напряжение падает вначале быстро, а затем медленно, очень похоже на АКБ)
и даже если учесть что напряжение может быть 14 вольт все равно теоретически через 0,1 секунды конденсатор перестанет тянуть нагрузку, напряжение упадет ниже 9 вольт (если без АКБ)
НО! У нас происходит постоянная подпитка от аккумулятора (и м.б. генератора)
И конденсатор берет на себя только часть мощности
Какую? Ну если говорить о том что он нужен в любой системе значит 10% точно наверно берет, а если меньше тады *** он нужен?
Ладно 10% это 8 кулон… ну с натяжкой 0,5 секунды он будет реально помогать, а потом, что он есть, что его нет - разницы не будет! (пока громкость не убавишь)
а вдруг на конденсатор еще меньше нагрузка приходится?
Ну пусть 1% (хотя дешевле кабель потолще пробросить чем тратить на конденсатор деньги)
1% это 1 кулон вауу целых 6 секунд будет выполнять функции по энерго подпитке а потом (через 6 секунд громкой музыки) напряжение на усилителе будет таким же как если бы не было конденсатора.

Дык че же тогда получается зачем он этот загадочный конденсатор?

Рассмотрим вариант (2):
А зачем же тогда прожженные аудиофилы ставят конденсаторы?
Ответ прост: хороший конденсатор это оооочень хороший подавитель ВЧ помех (и НЧ конечно) и всякого рода пульсации тока, скачки напряжения при включении вентиляторов, сетевой шум, вот от этого он очень даже спасет.
и когда ваша супер-аудифильская система безукаризненно воспроизводит божественную музыку, вы же нехотите услышать в динамиках, что включился вентилятор двигателя (типа щелчёк), вот для этого и ставят

Аргументы за установку конденсатора выглядят примерно так:
!!! - у меня фары моргали в такт с музыкой, а теперь после установки конденсатора перестали…
Да так бывает, проблема моргания упирается в плохой аккумулятор и возможно слабый генератор, после установки конденсатора фары моргать не будут они плавно притухнут и так и будут притухшими пока громкость не убавить. Конденсатор в таком режиме долго не проживет, аккумулятор тоже, да и на генератор нагрузка большая.
В таком случае лучше заменить АКБ ведь стоимость конденсатора практически сравнима со стоимостью АКБ.

!!!: - у меня до установки конденсатора на басах было попёрдывание, а после установки перестало…
Значит усилитель имел поганый блок питания и стоил меньше конденсатора и скорей всего либо проводка либо АКБ не соответствуют нагрузке
Либо то и другое и третье

!!!: - Я заменил АКБ, поставил 4 конденсатора, а у меня генератор воет как тамбовский волк и фары моргают ...
Возможно мощность у системы запредельная, примерно после 1500 Ватт уже можно задумываться о дополнительном специальном генераторе

Возможно будет критика, но все же…

ВЫВОДЫ
1. Учитывая что стоимость хорошего конденсатора сравнима со стоимостью хорошей АКБ, а ток разрядки даже простой АКБ около 300Ампер (3600 Ватт\час),
лучше поставить более емкую и мощную АКБ например оптиму (OPTIMA Batteries) ценою ~6000р. (ток 700-900А) или современный гелевый аккумулятор (как оптима почти) типа "Титан Gel", цена около 4000 (ток 500-600А).
2. Ставить конденсатор обязательно рядом с усилителем, в системе где проложены силовые провода соответствующие мощности, это полный бред, если кондер будет стоять рядом с АКБ или где-нибудь еще (между АКБ и усилителем, да даже если еще где) он будет так же качественно выполнять свою роль.
3. Если кабель питания не соответствует мощности системы, то даже поставив конденсатор рядом с усилителем, на него упадет слишком большая нагрузка, это все равно не решит проблему, это экономически не целесообразно.
3. 1фарад на 1 киловатт тоже соотношение совершенно непонятное, я не могу понять чем будет хуже 0,5 фарад на 1 киловатт или 2 Ф на 1Кв, нет разница конечно будет, но настолько незначительная, что о ней и говорить не надо
(конденсаторы Prology,Mystery,Fusion и т.п. вообще в расчет не берутся т.к. Г-полное

П.С.
внимательно относитесь к заказным магазинным статьям
типа таких Как правильно выбрать силовой конденсатор. Новости рынка Автотехника. - www.TechHome.ru
нет ни описания системы на которой производился замер, ни типа аккумулятора,ни сечения силовых проводов
да и если внимательно вглядется в графики видно, что они нарисованы рукой, и основная их часть
кроме пиков не меняется (а должна в большей степени), короче развод
chip939 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 05:14   #9
Sepulturae
Sepulturae вне форума
Местный
 
Аватар для Sepulturae
По умолчанию Re: Re: 0

Цитата:
Сообщение от Medok
Цитата:
Сообщение от mapkywa
g@RRy
прикол в том что у меня саб после 4-6 мин проигрывания хуже начинает играть и тише..
а до этого я так же как и ты думал..
Дело не в кандере! Скорее всего саб посаженый ,или проблемы с усилком!
В точку,согласен. А вот,если при заведёном двигателе Вашего автомобиля сильно плавают обороты и стрелочка весьма агрессивно делает рывки вверх-вниз.......то Вашей системе автозвука ЯВНО требуется КОНДЕНСАТОР,исправящий это валкое положение
__________________
Mark II JZX100,2.5
Sepulturae вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 20:31   #10
mapkywa TC
mapkywa вне форума
Знаток
  
 
Аватар для mapkywa
По умолчанию 0

chip939
у меня что на заведенном моторе что на выключенном одинаково работает.. вернее не полноценно работает..
__________________
Опытный марковод.. GX 90; JZX 100; JZX 110 Grande IR-V
есть некот. запчасти для 90го и 110го Марка
mapkywa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 02:57   #11
smal
smal вне форума
Местный
 
Аватар для smal
По умолчанию 0

конденсатор не прибавит вольт в вашей системе, он всего лишь сгладит провалы. например, если фары "моргают" в такт сабу, то это значит либо 1. капут скоро АКБ, 2. силовая проводка до уся гавно, либо 3. это 1+2. И даже если вы купите кондер на 5фарад, а у вас пункты 1,2,3 или все месте в наличие он не поможет.
у меня раньше, по автозвуковой молодости, была сила мистери 4Га, да вроде толстая, да Акб живой, но все лампочки безбожно мне подмигивали. сейчас у меня КГ35 до дистриба дальше 2 по 4Га Daxx и минус на АКБ. Даже на суперрасколбасе когда все ходуном ходит ни намека на мигание. А усь не из слабых Alpine 900Вт номинала в мосту и АКБ 55ка. Так что категорически рекомендую начать с проводки и необходимость приобретения кондера может отпасть сама собой.
__________________
Mark 2 GX90 93г. - 10 лет, полёт нормальный. Продан...
smal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 19:36   #12
mapkywa TC
mapkywa вне форума
Знаток
  
 
Аватар для mapkywa
По умолчанию 0

smal
спасиб.. начну с акума)
__________________
Опытный марковод.. GX 90; JZX 100; JZX 110 Grande IR-V
есть некот. запчасти для 90го и 110го Марка
mapkywa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 01:25   #13
smal
smal вне форума
Местный
 
Аватар для smal
По умолчанию 0

mapkywa

не за что, пробуй. если еще не купил АКБ, то обрати внимание на так называемые "гелевые". Optima или Varta. они конечно подороже раза в 2, но и ток лучше отдают.
__________________
Mark 2 GX90 93г. - 10 лет, полёт нормальный. Продан...
smal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 16:35   #14
777
777 вне форума
Модератор
  
 
Аватар для 777
По умолчанию 0

mapkywa
кондёр ставь, он не помешает, 0,5 фарады хватит, переплачивать незачем.
777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 21:25   #15
mapkywa TC
mapkywa вне форума
Знаток
  
 
Аватар для mapkywa
По умолчанию 0

777
почему ты так считаешь?
__________________
Опытный марковод.. GX 90; JZX 100; JZX 110 Grande IR-V
есть некот. запчасти для 90го и 110го Марка
mapkywa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 02:48   #16
smal
smal вне форума
Местный
 
Аватар для smal
По умолчанию 0

mapkywa

а кстати, что у тебя за система? я так понял ты хочешь подпереть связку саб+усь? что за компоненты и как питаются?
__________________
Mark 2 GX90 93г. - 10 лет, полёт нормальный. Продан...
smal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 19:44   #17
mapkywa TC
mapkywa вне форума
Знаток
  
 
Аватар для mapkywa
По умолчанию 0

когда было: усиль+саб+штатные динамики.. все было ок!
потом штатные заменил на более мощные и тут почувствовал..
__________________
Опытный марковод.. GX 90; JZX 100; JZX 110 Grande IR-V
есть некот. запчасти для 90го и 110го Марка
mapkywa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 22:25   #18
777
777 вне форума
Модератор
  
 
Аватар для 777
По умолчанию Re: 0

Цитата:
Сообщение от mapkywa
777
почему ты так считаешь?
Не те мощности у тебя.
777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 01:12   #19
smal
smal вне форума
Местный
 
Аватар для smal
По умолчанию Re: 0

Цитата:
Сообщение от mapkywa
когда было: усиль+саб+штатные динамики.. все было ок!
потом штатные заменил на более мощные и тут почувствовал..
а более мощные это какие, они от того же усилителя?
и повторю вопрос - как питается усилитель/усилители?
__________________
Mark 2 GX90 93г. - 10 лет, полёт нормальный. Продан...
smal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 16:54   #20
mapkywa TC
mapkywa вне форума
Знаток
  
 
Аватар для mapkywa
По умолчанию 0

номинал стал 50 перед и 60 зад. Да от тогоже усилка.
от аккума провод идет спец для питания усилка, через 40А предохранитель..
__________________
Опытный марковод.. GX 90; JZX 100; JZX 110 Grande IR-V
есть некот. запчасти для 90го и 110го Марка
mapkywa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с подключением усилителя! Dizwi Аудио, видео и другая электроника 3 24.06.2011 20:08
помогите выбрать NikolR Выбор автомобиля 12 27.03.2010 19:55
помогите советом! выбор акустики и усилителя (недорого) Sуma Аудио, видео и другая электроника 23 15.06.2009 09:28
Помогите выбрать турбину под 1JZ GTE VVT-I. Модификация и свап двигателя 12 17.11.2007 11:35