[@fm745]

Давно интересует вопрос. Может сталкивался кто. Вот я купил машину. У меня на руках ДКП. Поездил я поездил и решил продать.

Для этого мне надо ехать в ГИБДД, и делать процедуру "поставить-снять"... А потом уже на нового хозяина делать ДКП.
Но ГИБДД это такой гемор всегда... Очереди, крики, беготня на полдня, а то и день.

Так вот. Возможно ли продать авто другим способом или обязательно через "поставить-снять"?

[@Deu$]

Столкнулись с этим на прошло недели... Только через поставить-снять

[@fm745]

А если какой то вариант типа генералки на нового покупателя?! Никто этот механизм не обдумывал?

[@SK_Hill]

и что генералка даст? он с ней на тебя поставит на учет, и потом сам себе продаст или что?
по генералке то хозя все равно ты и поставить с ней он может только на тебя

через постановку /снятие.

[@Inch]

Можно расторгнуть договор с тобой и заключить новый с новым владельцем..

[@fm745]

Inch
Но тогда в этом случае потребуется старый хозяин, я так понимаю. А если он в другом городе и ему это не надо?!

[@Inch]

fm745
Можно и без старого хозяина правда это немного не законно но комиссионеры идут на уступки и оформляют с удовольствием естественно придется ехать в то место где оформлялся ДКП! А если это в другом городе, то не вариант..

по копии паспорта прежнего хозяина аннулируется дкп и выписывается новый,вопрос цены700-2000руб.

[@fm745]

helenНу по моему такой маневр не совсем законен...

Зачем искать окольные пути, проще всего сделать постановку со снятием и вопрос закрыт. А на счет беготни в ГИБДД, есть фирмы, которые все берут на себя, тебе только нужно предоставить машину.

[@fm745]

lisa0403
В Москве то они может и есть

[@nell_dyusha]

Сообщение от lisa0403

есть фирмы, которые все берут на себя, тебе только нужно предоставить машину

...и бабло

[@Maximus]

А кто мне объяснит законодательно эту мульку с постановкой-снятием? ИМХО это все бред безграмотных гаишников. Право собственности на автомобиль к постановке его на учет не привязано. Точнее привязана только одна часть: право пользования автомобилем. Другими словами: право владения и распоряжения авто у законного собственника есть не зависимо от того, стоит ли авто на учете или нет. А законным собственником можно стать путем заключения ДКП как в устной, так и в письменной форме. А вот право пользования, принимая во внимание особо опасный характер транспортных средств и их повышенную угрозу для окружающих, возникает только после гос. регистрации. Таким образом, мы имеем, что продавать, обменивать, дарить, закладывать и иным способом рспоряжаться и владеть автомобилем собственник может независимо от того, вписан ли он в ПТС или нет, ставился ли автомобиль им на учет или нет. А постановка со снятием нужна лишь для получения "ТРНЗИТОВ" новым собственником в случае, если необходимо осуществлять перегон ТС к месту новой регистрации, и 5 дней тебе на это не хватит.

[@Yoko.]

Сообщение от Maximus

А кто мне объяснит законодательно эту мульку с постановкой-снятием? ИМХО это все бред безграмотных гаишников. Право собственности на автомобиль к постановке его на учет не привязано. Точнее привязана только одна часть: право пользования автомобилем. Другими словами: право владения и распоряжения авто у законного собственника есть не зависимо от того, стоит ли авто на учете или нет. А законным собственником можно стать путем заключения ДКП как в устной, так и в письменной форме. А вот право пользования, принимая во внимание особо опасный характер транспортных средств и их повышенную угрозу для окружающих, возникает только после гос. регистрации. Таким образом, мы имеем, что продавать, обменивать, дарить, закладывать и иным способом рспоряжаться и владеть автомобилем собственник может независимо от того, вписан ли он в ПТС или нет, ставился ли автомобиль им на учет или нет. А постановка со снятием нужна лишь для получения "ТРНЗИТОВ" новым собственником в случае, если необходимо осуществлять перегон ТС к месту новой регистрации, и 5 дней тебе на это не хватит.

надо к закону бы это все привязать, а так разговор ни о чём.

[@Maximus]

Сообщение от Yoko.

надо к закону бы это все привязать, а так разговор ни о чём.

Так это и есть по закону. Или конкретные статьи привести, что и откуда берется? Легко, в принципе...

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

Сообщение от fm745

А если какой то вариант типа генералки на нового покупателя?! Никто этот механизм не обдумывал?

И этот вариант легко делается, если он нужен для того, чтобы весь гимор по неправильно толкуемой постановке-снятию лег на покупателя...

[@Yoko.]

Хм если это действительно так, то вы Maximus, революционер столько лет все мозги парили с постановкой-со-снятием, а тут оп, всё так просто. А просто в РФ не бывает, где-то есть заноза.

знатоки кто че скажет ? реально интересная и актуальная тема, хотелось послушать мнения..

[@Maximus]

Я просто не сотрудник ГИБДД и знаю, что не всему, что они говорят, можно верить. :P
Хотите статей, их есть у меня... Поехали
ГК РФ не содержит положений, устанавливающих, что сделки, совершенные в отношении транспортных средств (движимое имущество), подлежат обязательной государственной регистрации, и право собственности на это имущество возникает лишь после соответствующей регистрации. Так ст. 130 ГК РФ закрепляет, что вещи, не относящиеся к недвижимости, признаются движимым имуществом (вещью). Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, строго указанных в законе. Применительно к транспортным средствам каких-либо изъятий в этом плане ГК РФ не предусматривает. Введение Федеральным законом «О безопасности дорожного движения» регистрации автотранспортных средств произведено не для регистрации прав владельцев на них и сделок с ними, а в целях регистрации предметов (объектов) сделок, т.е. самих транспортных средств для допуска их к дорожному движению, что подтверждается ч. 3 ст. 15 указанного закона: "Допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов", а также
Постановлением Правительства РФ от 12.08.1994 года № 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории РФ" вводной частью которого четко установлено, что постановление это принято "в целях обеспечения полноты учета автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории РФ. Ни в одном нормативном правовом акте РФ не содержитс оснований, позволяющих утверждать, что постановка ТС на регистрационный учет преследует какую-то иную цель, в частности, регистрацию самих сделок с авто или непосредственно прав на них. Аналогия с недвижимостью в данном случае недопустима, ибо совершенно другое имущество и совершенно другие правила, четко законом определенные.
Следовательно, возникновение права собственности на автомобиль происходит в общем порядке, по правилам ст. 223 ГК РФ, согласно которой право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Дальше-больше: В соответствии с ч. 2 ст. 35 Конституции РФ каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами. А согласно ст. 209 ГК РФ:
1. "Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом"
2. "Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом."
Таким образом, право обственности включает в себя три составляющих:
1. Право владения;
2. Право пользования;
3. Право распоряжения;
Согласно статье 2 Конституции РФ "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства", а в соответствии со статьей 18 Конституции РФ "Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием", то есть запретить гражданину пользоваться принадлежащим ему имуществом в принципе никто не мог бы, если бы не:
1) ч. 3 ст. 17 Конституции РФ, согласно которой "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц" и
2) ч. 3 ст. 55 Конституции РФ, согласно которой "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".
Такие ограничения и установлены ч. 3 ст. 15 Федерального закона «О безопасности дорожного движения». Т.е. полностью реализовать все три компоненты права собственности на авто гражданин не сможет, пока не поставит его на учет с целью допуска для движения по дорогам общего пользования, т.е не "раскроет" свое право пользования на автомобиль. А вот две оставшиеся составляющие права собственности: право владения и право распоряжения, - к государственной регистрации авто не привязаны и возникают с момента перехода права собственности на автомбиль по условиям ДКП в свете вышеупомянутой ст. 223 ГК РФ.
И связано это с тем, что транспортное средство является источником повышенной опасности, в связи с чем, реализация права пользования им может нарушить права и свободы других граждан, а, следовательно, имеет свои особенности, которые регламентируются нормами не только гражданского, но и административного законодательства, а вот реализация права владения и распоряжения авто никаких прав не нарушает, а, следовательно, и ограничена быть ничем не может. То есть регистрация транспортных средств является административным актом (действием), с которым Закон связывает возможность ПОЛЬЗОВАНИЯ специальным имуществом - транспортным средством, - и ничего более.
Чтобы не оказаться голословным советую почитать Кассационное определение Верховного Суда Российской Федерации от 20.03.2007 года по делу № КАС07-43, в котором эта мысль очень подробно и хорошо расписана.
А теперь, принимая во внимание вышеизложенное, объясните мне, почему новый собственник авто не сможет поставить его на учет, если прежним собственником не будет выполнена кажущаяся вам необходимой процедура постановки со снятием. А когда будете пытаться объяснить, обратите внимание на нижеследующее:
1) п. 3 Приказа МВД РФ от 24 ноября 2008 г. № 1001 "О порядке регистрации транспортных средств" гласит: "Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства:
- изготовленные в Российской Федерации, в том числе из составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, или ввозимые на ее территорию сроком более чем на шесть месяцев, без представления документов, подтверждающих проведение их сертификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации*(4);
- юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю транспортными средствами в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке*(5), предназначенные для продажи;
- конструкция которых или внесенные в конструкцию изменения не соответствуют требованиям действующих в Российской Федерации правил, нормативов и стандартов в области обеспечения безопасности дорожного движения или сведениям, указанным в представленных документах;
- ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном настоящими Правилами;
- при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных)*(6);
- при наличии запретов и ограничений на совершение регистрационных действий, наложенных в соответствии с законодательством Российской Федерации".
Все. Перечень закрытый. Где Вы видите запрет на регистрацию авто, если не была произведена процедура постановки-снятия?
2) п. 33 Приложения № 2 к Приказу МВД РФ от 24 ноября 2008 г. № 1001 "О порядке регистрации транспортных средств" гласит: "Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства:
- изготовленные в Российской Федерации, в том числе из составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, или ввозимые на ее территорию сроком более чем на шесть месяцев, без представления документов, подтверждающих проведение их сертификации в соответствии с правилами и процедурами, утверждаемыми уполномоченными на то органами исполнительной власти*(32), или завершение их таможенного оформления;
- юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю транспортными средствами в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке, предназначенные для продажи*(33);
- конструкция которых или внесенные в конструкцию изменения не соответствуют требованиям действующих в Российской Федерации правил, нормативов и стандартов в области обеспечения безопасности дорожного движения или сведениям, указанным в представленных документах;
- ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном настоящим Административным регламентом;
- при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных)*(34);
- при наличии запретов и ограничений на совершение регистрационных действий, наложенных в соответствии с законодательством Российской Федерации;
- если представленные к совершению регистрационных действий документы исполнены карандашом или имеют подчистки либо приписки, зачеркнутые слова, а также неоговоренные исправления.
Опять же перечень закрытый. Где Вы видите запрет на регистрацию авто, если не была произведена процедура постановки-снятия?
3) пп. 33.2. Приказа МВД РФ от 24 ноября 2008 г. № 1001: В случае регистрации транспортных средств с одновременным снятием их с регистрационного учета регистрационными подразделениями выдаются регистрационные знаки "ТРАНЗИТ". О выдаче регистрационных знаков "ТРАНЗИТ" делается отметка в паспорте транспортного средства. Свидетельства о регистрации транспортных средств в таких случаях не выдаются.
Все. Больше про постановку со снятием нигде не говорится, а принимая во внимание то обстоятеьство, что пп. 33.2 благополучно входит в п. 33, а, следовательно, относится именно к нему и ни к какому другому пункту, становится очевидным, что когда затрагивается вопрос постановки со снятием имеются ввиду случаи, когда незарегистрированное транспортное средство находится за пределами территории, на которую распространяется деятельность регистрационного подразделения по его регистрации, и есть необходимость осуществить перегон транспортного средства к месту регистрации.

А теперь точно также со сылками на НПА докажите, что я неправ, а заодно докажите, что неправ судья ВС РФ, который вынес Кассационное определение Верховного Суда Российской Федерации от 20.03.2007 года по делу № КАС07-43

[@Yoko.]

:P дык это, может публикацию в газету ?

[@Maximus]

Сообщение от Yoko.

:P дык это, может публикацию в газету ?

Дык, а что это изменит? ) Я не журналист и не лицо, уполномоченное давать разъяснение по правоприменительной практике, хотя в свете недавних бесполезных высказываний товарища Медведева о том, что процедуру регистрации авто нужно максимально упростить и ускорить, может быть, такая публикация и возымела бы какой-то эффект.

[@Санёк]

Сообщение от Yoko.

столько лет все мозги парили с постановкой-со-снятием, а тут оп, всё так просто.

раз в месяц-два тема поднимается, кто в танке - идет советоваться с гаишниками, отсюда и проблемы

Сообщение от Maximus

Поехали...

а зачем так усложнять? есть 1001 приказ, пришел, отдал документы, ждеш 2 часа. Все!