Регистрация | Файлы | Галереи | Справка | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Общение и дискуссии Общение на свободные темы, общие вопросы, события и так далее... |
|
Опции темы |
09.12.2009, 10:46 | #1 | ||
Знаток
|
хороший рассказик
Дмитрий Соколов-Митрич, Известия http://www.izvestia.ru/comment/article3136259/ - Андрей, а сколько зарабатывают твои рабочие? - 9-10 тысяч. - Евро?! - Нет, рублей. Это примерно 200 евро. - А чего так мало? - Это рынок труда, Паули, я не могу платить больше. - Андрей, нельзя платить людям такие деньги. Ты посмотри, какие цены у вас в магазинах. - Но они готовы за них работать. - Да мало ли что они готовы! Куда им деваться? А кто будет работать на твоей фабрике через 15 лет - ты подумал? - Это не моя проблема. Пусть государство думает. Я капиталист, я думаю о прибыли и плачу с нее налоги. И кризис на дворе. - Сволочь ты, Андрей, а не капиталист (обезоруживающая улыбка). Знаю я, какой у тебя кризис. Ты ведь вполне можешь платить людям больше, это не создаст тебе особых проблем. У нас в Финляндии за такой капитализм с тобой бы никто не разговаривал - даже я. Это разговор между одним крупным предпринимателем, у которого бизнес в дальнем уголке Ленинградской области, и его потенциальным финским партнером. Мне его пересказал знакомый питерский журналист, одноклассник этого Андрея. В какой-то момент журналист не выдержал и ввязался в разговор: - А на ваших финских предприятиях сколько зарабатывают рабочие аналогичной квалификации? - 2-3 тысячи евро, - не без гордости ответил Паули. - Вполне достаточно на нормальную жизнь. При этом я трачу кучу денег на то, чтобы на моем заводе были всякие приятные мелочи типа фитнес-клуба, дешевого питания и бесплатных возможностей для профессионального роста. - А если бы вы захотели расходовать на рабочую силу меньше денег, рынок бы это позволил? - Тут дело не в рынке. Бизнесмен, который в таких вопросах ориентируется только на рынок труда, - плохой бизнесмен. Если ты зальешь в свой автомобиль топливо с низким октановым числом, он стерпит и кое-как будет ездить. Но недолго. И, скорее всего, это будет плохой автомобиль, потому что с хорошей техникой так не обращаются. А человек - это хорошая техника. Моего знакомого журналиста этот разговор шокировал. До сих пор он слышал словосочетание "достойная зарплата" в основном от тех, кто стремится ее получать. А тут выясняется, что европейские капиталистические дикари употребляют это выражение совсем с других позиций - как нечто такое, что нужно дать своим рабочим, чтобы ты сам в глазах окружающих выглядел достойно. Ты ездишь на "Порше", у тебя есть личный самолет, твоя жена рулит благотворительным фондом, количество твоих особняков по всему миру уже не вмещается в однозначное число, а зарплата на твоих предприятиях выше средней по стране на 30-40 процентов. Оказывается, это вещи одного порядка. С тем противоестественным фактом, что не только спрос и предложение влияют на рынок труда, мне впервые пришлось столкнуться на наших нефтяных северах в 90-е годы. Казалось бы, какая разница между двумя соседними поселками нефтяников, которые торчат посреди тундры, как два поплавка в самом центре океана. И в том, и в другом налицо синдром подводной лодки: есть только один серьезный работодатель, который может пользоваться своим положением как угодно. Мало платим? Вали на материк, если есть на что. Не на что? Тогда терпи и не вякай. Один из двух работодателей примерно такой стиль общения и практикует. Вернее, практиковал. А в 40 километрах находился другой городок нефтяников, и в нем рулил другой работодатель, который почему-то платил рабочим в два раза больше. Как объяснить это с позиций рыночной экономики? Никак. Просто работодателю номер один казалось, что платить людям надо столько, за сколько они готовы пахать, чтобы сегодня не сдохнуть от голода и завтра снова выйти на работу. А работодатель номер два полагал, что если ты сам зарабатываешь миллиарды, то почему бы не создать человеческие условия и для тех, кто тебе эти миллиарды делает. Просто потому, что это по-человечески, а он вроде как человек. Работодатель номер один не понимал работодателя номер два, за глаза называл его "совком" и предрекал ему скорую гибель в пучине безжалостного рынка. Но почему-то сложилось иначе. Номер один очень скоро сгинул, потонул, не выдержал конкуренции, а номер два продолжает зарабатывать миллиарды. Предприниматели, у которых вместо мозгов челюсти, любят ссылаться на Адама Смита с его невидимой рукой рынка, которая все отрегулирует и назначит цену всему, к чему прикоснется. Мол, чего с нас взять, мы лишь один из пальцев на этой холодной и костлявой лапе. Или даже ноготь. Или мозоль. Между тем бедный Адам Смит был совсем не таким варваром, каким его малюют. По образованию он вообще был не экономистом, а философом. Экономика его интересовала скорее как сфера взаимодействия разных этических установок и законов. И один из этих законов заключался в том, что бизнес - это инструмент возвращения с прибылью того, что ты в него вкладываешь: денег, усилий, энергии, ума и - вы не поверите! - любви. И если ты вкладываешь в бизнес свой цинизм, жадность и ничего больше, то в результате рано или поздно получишь примерно такой же ядовитый коктейль. У писателя Павла Мельникова-Печерского в романе "На горах" есть интересный пример дискуссии на эту тему. Очень богатый рыбопромышленник Смолокуров, большой любитель недостойных зарплат, зовет приятеля - купца Потапа Чапурина в Астрахань. Соблазняет большими барышами, предупреждая, правда, что народец в тех местах бедный и подлый, нужны глаз за ним да плетка. Чапурин, крупный воротила в столярном деле, у которого рабочие зарабатывают хорошие деньги, предложение Смолокурова отклоняет, выдвигая аргумент совсем не экономического свойства: "Зато мои токари да красильщики Богу на меня не пожалуются". Эта "поправка на Бога" в той или иной форме жива и сегодня - причем независимо от того, имеет хозяин бизнеса отношение к религии или не имеет. Платить людям чуть больше, чем того требует рынок, - это не только красиво, но в конечном счете и выгодно. Просто одни исчисляют успех лишь в рублях и копейках, а для других это понятие более комплексное и стратегическое. На каком социальном фундаменте стоят мои предприятия? Выйдут ли на улицу мои рабочие, если у меня начнутся проблемы с властями? Воспринимают ли они свою профессию как неизбежное зло или им завидуют те, кто работает на моих конкурентов? Да, я слышал тысячу раз: дефицит ликвидности, не хватает оборотных средств, не на что развиваться. Иногда это звучит убедительно, но чаще всего - гнилая отмазка, не более того. Просто надо планировать развитие своего бизнеса с учетом "хорошего бензина", закладывать другие сроки окупаемости и смириться с простой истиной: у человеческого ресурса тоже есть критический минимум содержания, ниже которого опускаться опасно. Сверхмаленькая зарплата может оказаться слишком дорогим удовольствием. А сделка у финна Паули со сволочью Андреем так и не состоялась. Не знаю почему.
__________________
MarkII Qualis Four Tourer Edition
|
||
|
||||
|
09.12.2009, 11:00 | #2 | |||
Знаток
|
Цитата:
__________________
Mark II, GX100 - был
Mark II, JZX115 - был |
|||
09.12.2009, 11:08 | #3 | ||
Модератор
|
как все нас.... надоело
__________________
О нас плохо думают лишь те, кто хуже нас,
А те кто лучше нас, им просто не до нас... |
||
09.12.2009, 12:03 | #4 | ||
Специалист
|
ИМХО.. Если бы не было обдираловских налогов с официальной зарплаты.. никто бы и не делал черных зарплат.
У нас правительство помощь малому бизнесу нихрена не оказывает.. Как только открылся, сразу все нологи по полной программе плати.. бред.
__________________
Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
|
||
09.12.2009, 12:10 | #5 | |||
Местный
|
Цитата:
__________________
MR2 LHD Turbo
ex ??? JZZ30 '93 DUET M100A '00 |
|||
09.12.2009, 12:35 | #6 | ||
Местный
|
Да нормально получают рабочие.Моя девушка получает 6500 рэ Инженер,11-го разряда.Работает синоптиком в Петербургском гидрометцентре!Узкая специализация. Как вам это
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду: + большая ответственность |
||
09.12.2009, 12:46 | #7 | ||||
Специалист
|
Цитата:
Цитата:
|
||||
09.12.2009, 13:34 | #8 | |||
Специалист
|
Цитата:
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд: и теперь гордо называюсь директором собственной компании..и зарабатываю в 2 раза меньше чем на прошлом месте работы..
__________________
Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
|
|||
09.12.2009, 13:34 | #9 | ||||
Местный
|
Цитата:
Говоришь ну вот этот модуль написать 2 месяца и 100000р... собеседник бледнеет, морщит ум .. и говорит .. а за 25000 и пару-тройку недель не получится?
__________________
MR2 LHD Turbo
ex ??? JZZ30 '93 DUET M100A '00 |
||||
09.12.2009, 13:38 | #10 | ||||
Специалист
|
Цитата:
__________________
Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
|
||||
09.12.2009, 14:04 | #11 | ||
Авторитет
|
все всегда хотят найти не работодателя, а зарплатодавателя.
__________________
правда в долгую побеждает
|
||
09.12.2009, 14:14 | #12 | ||
Специалист
|
maart
Ну или так..
__________________
Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
|
||
09.12.2009, 17:48 | #13 | ||
Специалист
|
и к хорошему быстро привыкаешь))) фины получая 2-3 тыщи в месяц, наверняка этим заработком не очень довольны, т.к. это для них норма и естественно хотят еще больше
|
||
09.12.2009, 21:03 | #14 | ||
Местный
|
статья никак не удивила
человек такое существо, ему всегда всего мало... так же как и с 280 лс)))) на эту тему можно спорить бесконечно...но средние зарплаты РАБОЧИХ на самом деле очень смешные
__________________
Toyota soarer 1jz-gte. hks gt2835pro. apexi PFC. R154. 1999
|
||
09.12.2009, 21:28 | #15 | |||
Знаток
|
jочень много умных букаф, особенно понравилось:
Цитата:
чето я разглагольствовался
__________________
MarkII jzx90 94 год
1jz-ge => 1jz-gte, автомат Я ВКонтакте |
|||
15.12.2009, 05:50 | #16 | ||
Модератор
|
знаю уже двух человек, которые уволились. Не считаю это правильным ибо в условиях, когда идут сокращения, остаться без работы - жопа.
|
||
15.12.2009, 07:35 | #17 | ||
Специалист
|
ober
Если уволились, значит есть куда идти..
__________________
Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
|
||
15.12.2009, 07:37 | #18 | ||
Авторитет
|
у нас кто ушёл - щастья не нашли. нашли просто ниже зп
__________________
правда в долгую побеждает
|
||
15.12.2009, 08:42 | #19 | ||
Местный
|
Работаю в университете зарплата 8-10к в месяц, если без выходных и до 12 задерживатся 20 будет получатся и то когда работа есть, после НГ увольняюсь...
__________________
Прежде всего > http://tourerv.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=736
|
||
23.03.2010, 14:46 | #20 | ||
Специалист
|
El Chupacabra уволился нет?
__________________
MarkII TourerV.HKS,Greddy,HARVEST,Walbro.WORK.KAMAZ BigSingle
|
||
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Зарплата. | серый | Общение и дискуссии | 1390 | 05.05.2019 22:16 |