[@MIHEY42]

Всем привет! Нужна помощь. Случайно сделали вмятину на ГБЦ. Вопрос: можно ли обойтись без проточки ГБЦ? Максимальная глубина ямки гдето 1 мм.

[@Sergewar]

MIHEY42
подробнее, где вмятина? можно обзорную фотку с указанием места вмятины
ну и думаю что надо к мотористу обратиться и туда где ремонтом двигателей занимаются

[@MIHEY42]

Хотелось бы узнать мнение форумчан

[@limon78]

На УАЗЕ замазывали холодной сваркой из тюбиков 3 года полет нормальный,надо по прокладке посмотреть если в близи каналов нет,то должно быть не критично.

[@Intrepid]

место укладки прокладки между цилиндрами.... Это ужас!
Вариантов 2
- Сварка аргоном. (нагреть = в духовке, на горне, на 2х - 3х конфорках и т д. Заварить и дать очень медленно остыть. Потом пропылить на станке.
- шлифовка ГБЦ до "чистого" и установка 2х прокладок

[@Drovosek]

Сообщение от Intrepid

- шлифовка ГБЦ до "чистого" и установка 2х прокладок

лучше пять, так надежней будет

[@Intrepid]

Это ты так шутишь?
Если вмятина 1 мм то можно конечно и поджать СС. Но если мотор уже деланный то мало кто знает "пиленый" он или нет... Снимали с гбц - или нет...
А проливать ГБЦ тоже мало кто знает как, ну и умеет...
Так что - считаю флуд не уместным.
Просят совета - а не шуток.
Можно конечно и на замену ГБЦ его направить, ну или посоветовать поксипол, или там ....ну да хол сварку!!! И прочие ноу хау которые угробят ГБЦ...

[@brainbee@bmail.ru]

Шлифуй , там ни так много, да и будет тебе счастье
и не ставь 2 прокладки невкоем случае.

[@Intrepid]

Сообщение от brainbee@bmail.ru

Шлифуй , там ни так много, да и будет тебе счастье
и не ставь 2 прокладки невкоем случае.

А почему? Сформулируй пожалуйста внятно - почему (не ставить)

И если можно скажите А вот ни так много = всё таки = сколько? Если знаете конечно?

[@vitaliy20]

1 миллиметр это полная жопа! Тойота для справки вообще не рекомендует шлифовать ГБЦ. Максимум 0,13 шлифовали без болезненно. В мануале вообще про шлифовку не слова, только допуски с какой кривизной ГБЦ еще можно использовать, а с какой уже нет. Больше уже привет повышенная СЖ и перенастройка компа. Только заварка и полировка, или лучше замен на контрактную. Установка более толстой прокладки толщиной 1 мм и более. Не вариант. Изменяется формы камеры сгорания в ГБЦ и появляется широкий пояс детонации. Такое всегда на толстой прокладке. На турбо поэтому рекомендуют движек разжимать не прокладкой, а поршнями.

[@Intrepid]

Vitaliy20 - Мне очень хотелось услышать оппонента, ну да ладно.
Я давно занимаюсь турбомоторами вообще.... Турбо - битурбо - твин турбо - компрессоры и прочее. Просто я от детонации ухожу несколько иным способом. Ну а прокладки, 2 шт ставил - нет её (детонации) мало того пробовали твина зажать, и тот же результат, нет детонации конечно можно и на 80м ездить тогда да можно вызвать. А "пояс"??? детонации, от прокладки не возникает! Если она конечно не торчит в камеру сжатия чем то острым.
Можно - и я делал так раз 8 - 10 (точно не помню) при необходимости выравнивания плоскости ГБЦ более чем на 1мм и установки только 1 прокладки, просто проточить край днища поршней что бы разжать камеру сгорания на 5 - 6 кубиков (везде по разному) При проливке получался почти весь шприц 5мл. Но дело в том что при просадке ГБЦ на 1 мм ниже, немного убегали фазы грм. Для компенсации этой просадки приходилось пересверливать и переворачивать зубчатки распредвалов. Но эта работа несомненно дешевле покупки гбц и её ремонта. И позволяет при последующем ремонте вернуть всё на место. Так что не так страшен волк как его - малюют. А моторы Тойота очень уважаю за ремонтнопригодность.

[@vitaliy20]

Intrepid
Прокладка "торчит" не наружу, а внутрь. И пояс детонации от любой прокладки есть. В идеале камера сгорания должна быть однородной. С2 прокладками неоднородность будет выше. Стык каждого слоя будет очагом детонации, я уж не говорю про образование форкамеры и т.д. Да и риск детонации растет с увеличением площади камеры сгорания. Идеальная камера сгорания-сферическая. Все это написано в книгах по двигателестроению. Читай просвещайся. В идеале прокладки быть не должно вообще. На спортивных движках вообще их не ставят, только кольца.
Интересно чем замерял детонацию? Изменять сж нужно поршнями это известный факт во всем мире. Да и конечно проточить, пошня ,ГБЦ, пролить и возможно париться с фазами это конечно гораздо проще и дешевле, чем купить контрактную ГБЦ на 1ф-е на 4-5 тыс р. Спор вообще не о чем это проходят на первых курсах профильных ВУЗов

[@Intrepid]

Уважаемый Vitaliy20.
А я и не говорил - что прокладка торчит наружу!!!! Вот мои слова!! Если она конечно не торчит в камеру сжатия чем то острым
Ваши понятия о "поясе детонации" весьма расплывчаты, и не аксиомны. Ну про какую форкамеру речь то? Если прокладка зажата она не даст очага детонации.
К вашему сведению - я не замерял детонацию. С чего вы взяли????
Ну а это то что такое??? Да и риск детонации растет с увеличением площади камеры сгорания. Увы .... с точностью до наоборот. Учиться читать и понимать смысл прочитанного нужно не мне....
Я могу замерить компрессию, а СЖ - просчитать.
Изменять сж нужно поршнями это известный факт во всем мире.
Позвольте с вами не согласиться = изменять СЖ можно - не только поршнями. Увы... опять.
"Париться" как вы выразились с фазами - меня "прикалывает" можно довести мотор до идеального требуемого состояния. И если это не дано многим простым пользователям наших авто - то дано таким как я.
Извините меня Уважаемый Vitaliy20.но я никогда не вытаскивал поршни в сторону коленвала (в отличие от ряда лиц, такое утверждавших)
И ещё - Intrepid - мой сын, а я у него тренер и механик. И мы оба занимаемся автоспортом, лично я более чем 30 лет. Так что поверьте в моторах "рублю" как надо. И советовать бред не буду, мне было бы стыдно.
С наилучшими пожеланиями... Intrepid Старший...

http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151090582.html PS Инфу - здесь брали???

[@vitaliy20]

Сообщение от Intrepid

Уважаемый Vitaliy20.
А я и не говорил - что прокладка торчит наружу!!!! Вот мои слова!! Если она конечно не торчит в камеру сжатия чем то острым

Ну так я же и сказал тоже самое То есть, что она не будет торчать наружу.

Ваши понятия о "поясе детонации" весьма расплывчаты, и не аксиомны. Ну про какую форкамеру речь то? Если прокладка зажата она не даст очага детонации.

В той части где блок, и головка блока совмещается образуется щелевая полость. Это полость получает больший объем при использовании толстой прокладки. ТВС скапливается там, но не горит, образуются локальные переобогащеные зоны... Т.е. прокладка создает сквиш-зону какая бы зажатая она не была.

К вашему сведению - я не замерял детонацию. С чего вы взяли????

Тогда на каком основании вы утверждаете, что детонации нет? Вот я и интересуюсь чем замеряли?

Ну а это то что такое??? Да и риск детонации растет с увеличением площади камеры сгорания. Увы .... с точностью до наоборот. Учиться читать и понимать смысл прочитанного нужно не мне....

А что не нравится? чем больше диаметр камеры сгорания - тем более доглий путь необходимо пройти фронту пламени от свечи, к крайней преферийной зоне, где сгорание и вовсе прекратится из-за резкого охлаждения. Кстати, скорость совсем не велика, если разбираетесь в азах, то знаете это. "Долгий путь" так же может быть вызван избыточно высокой КС или большим диаметром поршня. Поэтому утверждение о том, что чем больше объем КС - тем выше риск детонации весьма справедливо. Именно поэтому автопроизводители стараются уйти от большого диаметра поршня и стараются придать камере сгорания меньшую площадь.

Я могу замерить компрессию, а СЖ - просчитать.

и что?

Изменять сж нужно поршнями это известный факт во всем мире.
Позвольте с вами не согласиться = изменять СЖ можно - не только поршнями. Увы... опять.

Вы знаете разницу между словами можно и нужно? Можно ходить зимой голышом но не нужно Так же и в этом случае. Можно изменить СЖ и поршнями и "выгрызая мясо" из ГБЦ и изменяя длинну шатуна и изменяя толщину прокладки. Но нужно именно поршнями. Почитайте хотябы того же К. Белла. Там очень доходчиво расписано.

"Париться" как вы выразились с фазами - меня "прикалывает" можно довести мотор до идеального требуемого состояния. И если это не дано многим простым пользователям наших авто - то дано таким как я.

А собственно говоря при чем тут вы? Мы сейчас говорим о конкретном человеке, который просит помощи. Может вам дано вообще поставить турбореактивный двигалель в свое авто, но это к делу ни каким боком не относится

Извините меня Уважаемый Vitaliy20.но я никогда не вытаскивал поршни в сторону коленвала (в отличие от ряда лиц, такое утверждавших)
И ещё - Intrepid - мой сын, а я у него тренер и механик. И мы оба занимаемся автоспортом, лично я более чем 30 лет. Так что поверьте в моторах "рублю" как надо. И советовать бред не буду, мне было бы стыдно.

Я это уже понял. Судя по всему это именно вы тот человек, над которым смеются на многих закрытых форумах мотористов и профессиональных форумах. "Депутат из Рубцовска разоблачивший автопроизводителей или ноу хау в вентиляции картера" так, на сколько я помню, звучала эта тема на многих форумах

С наилучшими пожеланиями... Intrepid Старший...

Взаимно, Виталий20

http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151090582.html PS Инфу - здесь брали???

Писать много не мог в тот раз, ибо был не у стационарного копа. Пришлось копировать.

[@krbk]

сорри за флуд... ребята вы жгете.. вам нужно диссертации писать.

[@casio]

Ребята, подскажите стоит брать прокладки клапанной крышки фирмы Stone (Япония).
Стоят они так же как оригинал, но в отличии от оригинала, есть в наличии и ждать не надо))