[@Phantom]

Доброго времени суток!
Такая у меня проблемка. На прошлой неделе взял себе 100-й Марк, двигатель 1G-FE VVTi. Двигатель сразу пошел под замену (это было уже заложено в цене покупки). Контрактый мотор заработал отлично, но при первом же тест-драйве обнаружилось отсутствие усиления тормозов. Точнее, усиление было, но только на первом качке педали, а потом педаль встает колом как при заглушенном двигателе. Если нажать на "вставшую" педаль и не отпуская ее поднять обороты двигателя, педаль плавно уходит вниз, как это обычно происходит при запуске двигателя, но опять же до первого качка. Стали искать причину. Сняли с вакуумника шланг, но двигатель вопреки ожиданию никак на это не отреагировал, прижатый к шлангу палец он засасывает, но только слегка, хотя должен тянуть как пылесос. Сняли шланг непосредственно с коллектора, та же картина - разрежение есть, но очень незначительное. При этом на старом убитом двигателе усилитель работал отлично. Возникло предположение, что внутри коллектора забит какой-то канал, попробовал брызгать туда карбклинером - никакого эффекта.

Может быть кто-то сталкивался с подобной проблемой? Как вообще устроен впускной коллектор на BEAMSовском 1G? Какая роль рычажка на его нижней части? Если он управляет какой-то внутренней заслонкой, то для чего она нужна и при каких обстоятельствах открывается-закрывается?

Буду благодарен за любые подсказки.

Можно, конечно, переставить коллектор со старого двигателя, но хотелось бы разобраться в причинах проблемы. Может быть ее можно решить и не трогая коллектор?

[@Phantom]

Больше полугода прошло, никто так и не смог ответить...

Откровенно говоря, меня это особенно и не заботило - благодаря "доблестным" сотрудникам ГИБДД, усмотревшим в моем ПТС признаки подделки, Марк стоял на стоянке и тормоза ему не особенно были нужны.

Сейчас "бумажная" проблема практически уже решена. На днях попытался прокатиться на простоявшем 7 месяцев без движения скакуне и внезапно вспомнил про тормоза.

Может быть на этот раз кто-нибудь что-то посоветует?

[@Александр TOYOTA]

Phantom

где-то возможно коллектор подсасывает воздух ещё, посмотри все прокладки и остальные места для вакуумных шланчиков и иные отверстия для них, полюбому есть ещё отверстия и они не используются по назначению, т.е. просто открыты, тогда их надо позатыкать, либо есть порванные шланчики в вакуумной системе! Короче ищи дырку во впуске.

[@DSD]

а помоему вся беда в клапане который стоит в разрыв патрубка на усилитель тормозов!

[@Александр TOYOTA]

Сообщение от DSD

а помоему вся беда в клапане который стоит в разрыв патрубка на усилитель тормозов!

Написано, что разряжения на коллекторе нет, так что данный шланг не причем.

[@olega]

Сообщение от Александр TOYOTA

Phantom

где-то возможно коллектор подсасывает воздух ещё, посмотри все прокладки и остальные места для вакуумных шланчиков и иные отверстия для них, полюбому есть ещё отверстия и они не используются по назначению, т.е. просто открыты, тогда их надо позатыкать, либо есть порванные шланчики в вакуумной системе! Короче ищи дырку во впуске.

Если бы где-то был подсос воздуха во впускной коллектор то обороты бы задирало.

[@Александр TOYOTA]

Сообщение от olega

Если бы где-то был подсос воздуха во впускной коллектор то обороты бы задирало.

Неа, я пробовал, мозг корректирует это!

[@Phantom]

Если бы где-то был подсос воздуха во впускной коллектор то обороты бы задирало.

Я тоже так рассудил.

Неа, я пробовал, мозг корректирует это!

Надо попобовать. Хотя ИМХО, если бы был такой дикий подсос, чтобы в коллекторе разрежение практически пропало, был бы слышен свист. Да и не думаю, что комп способен откорректировать любой подсос, может быть мелкий, в пределах размеров канала ХХ. Надо бы как-то диагностику сделать - если вакуума нет во всем коллекторе, будет ошибка вакуумного датчика.

[@Mboga]

если датчик действительно вакуумный (а не объемный), то я не знаю как там мозг скорректирует подсос. лично у меня, чуть сдернешь какой шланг с коллектора, обороты сразу же растут.

так что ситуация более чем странная. мож обороты не растут потому, что из сапуна за БДЗ в коллектор залетает много картерного выхлопа?..

просто фантазии не хватает представить, куда же делся вакуум))

аффтар, а если газанешь, ваккума тоже нет? мож у тебя ХХ 500 об/мин, поэтому ощутимый вакуум и не создается?

[@Phantom]

Mboga

мож обороты не растут потому, что из сапуна за БДЗ в коллектор залетает много картерного выхлопа?..

А причем тут вообще сапун? Имеешь ввиду ,что двигатель "душится" картерными газами? Такого не может быть в принципе, двигатель не будет работать в таких условиях. Кроме того, двигатель контрактный и состояние цилиндро-поршневой группы отличное.

просто фантазии не хватает представить, куда же делся вакуум

Примерно так же мне сказали на куче СТО, куда я заезжал.

а если газанешь, ваккума тоже нет?

Я писал об этом в первом топике. Если газануть тормоза восстанавливаются быстрее чем на ХХ, но опять до первого нажима. Тут мистики как раз нет - коллектор вакуум качает плохо и для создания необходимого разрежения в барабане усилителя ему требуется не доли секунды как в нормальном состоянии, а около 30 сек.

мож у тебя ХХ 500 об/мин, поэтому ощутимый вакуум и не создается

Вакуум создается даже при 450 об/мин. Ниже двигатель не может работать стабильно.

[@igarik]

Сообщение от Phantom

Доброго времени суток!
Может быть кто-то сталкивался с подобной проблемой? Как вообще устроен впускной коллектор на BEAMSовском 1G? Какая роль рычажка на его нижней части? Если он управляет какой-то внутренней заслонкой, то для чего она нужна и при каких обстоятельствах открывается-закрывается?

Эта заслонка перекрывает часть впускного коллектора, тем самым, изменяя его геометрию. Срабатывает на оборотах, выше 2400 + положение заслонки от 40%. Канал вакуума, примерно в 8 мм сложно засрать и это только штуцер, который вкручен в сам коллектор.

Я свой снимал для чистки, где реально была масленная масса из песка в области заслонки. До отказа тормазов не дошло.

[@olega]

[quote=Александр TOYOTA]

Сообщение от olega

Если бы где-то был подсос воздуха во впускной коллектор то обороты бы задирало.

Неа, я пробовал, мозг корректирует это![/quote:y0wvti0u]
Я тоже пробовал сдёргивать шланчики с впускного коллектора после ДЗ.
Обороты взлетали,мозг был бессилен.

[@Александр TOYOTA]

olega

Я снимал, катался, через некоторое время все обороты в норму приходили, потом я снова шланчик одевал и хоп обороты падают тоже на время.

[@olega]

Сообщение от Mboga

если датчик действительно вакуумный (а не объемный), то я не знаю как там мозг скорректирует подсос. лично у меня, чуть сдернешь какой шланг с коллектора, обороты сразу же растут.

Вот-вот-вот!!!
И у меня такая же песня

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Сообщение от Александр TOYOTA

olega

Я снимал, катался, через некоторое время все обороты в норму приходили, потом я снова шланчик одевал и хоп обороты падают тоже на время.

Катался со снятым шланчиком с коллектора?
Ты сильно рисковал,ведь через штуцер в движку постумал воздух с улицы непрошедший воздушный фильтр!!!
Так можно и кольца убить.Я когда так ездил,приходилосьиз-за неисправного датчика температуры ОЖ,то поролон на штуцере крепил что бы пыль задерживал.
Ну а то что обороты со временем приходили в норму...Ну может быть ЕФИ-шка чего-то усекла и скорректировала через время,но я писал про мгновенный отклик двигателя на снятие шланга с впускного коллектора,а не спустя какое-то время.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
to Phantom:
А можно крупным планом фотку впускного коллектора.
Я не представляю как он устроен на таком двигателе и трудно что-то сказать.
Если двигатель работает нормально,значит цилиндры хорошо сосут воздух и во впускном после ДЗ должен быть вакуум.Если его нет и нет подсоса,то может где чего засралось?
Может стоит ради эксперимента поснимать другие шланги и проверить как обстоит дело с вакуумом и подсосом на них?
Ведь после ДЗ они почти все подсоединены к одному и тому же объёму,если вакуум в объёме есть,то он тдолжен быть ВЕЗДЕ!!!

[@Mboga]

Если двигатель работает нормально,значит цилиндры хорошо сосут воздух и во впускном после ДЗ должен быть вакуум

во-во. как-то в голове не укладывается нормальная работа движка при отсутствующем вакууме.

хотя...

прижатый к шлангу палец он засасывает, но только слегка, хотя должен тянуть как пылесос. Сняли шланг непосредственно с коллектора, та же картина - разрежение есть, но очень незначительное

сдается мне, что аффтару все-таки следует обратить внимаение не на вакуум и впуск, а на усилитель тормозов вместе со всеми шлангами вакуума какие там есть . по-моему, зря он до вакуума докопался, дело не в нем. если уж двиг работает нормально, то пусть и дальше работает так же, нечего ему мешать)

[@igarik]

Сообщение от olega

to Phantom:
А можно крупным планом фотку впускного коллектора.
Я не представляю как он устроен на таком двигателе и трудно что-то сказать.

Кое что есть у меня, тут и штуцер вакуума видать и датчик разряжения.

[@kvone]

сорри за офф:
Ксати, расскажите, кто в курсе, на турбодвигателях вакуум откуда берется при выходе турбины на положительное давление? В частности, для усилителя тормозов, испольнительных механизмов и т.п..

[@Minyon]

помоему должен стоять датчик абсолютного разряжения во впускном коллекторе,он соединяется с коллектором при помощи шланчиков. На JZ-ах он стоит под самим коллектором,рядом со стартером.

[@kvone]

Сообщение от Minyon

датчик абсолютного разряжения

нет такого датчика на JZах

[@Mboga]

Сообщение от kvone

нет такого датчика на JZах

госпади, не прикапывайся к мелочам понятно же, что имеется в виду не датчик массового расхода, а третьего и не дано