TourerV.ru > Правовой раздел > Правовые вопросы

Правовые вопросы Гаи, законодательство, таможня, криминал, подставы и т.д.

Реклама на форуме
КЛУБНЫЙ СЕРВИС ТМ-Авто Москва Распорки, кулинг панели, теплоэкраны, вставки
Полиуретановые сайлентблоки от "Точки Опоры"
  • Посетителям
  • Новеньким
  • Патриотам
Регистрируясь на данном ресурсе Вы соглашаетесь с действующими Правилами форума и обязуетесь их соблюдать.
Незнание правил не освобождает Вас от наказания за их нарушение!
На форуме действует ряд ограничений для новых пользователей: запрещено заниматься торговлей, устанавливать автар и подпись, принимать участие в опросах, личный ящик ограничен 10-ю сообщениями.
Для снятия ограничений Вам надо оставить на форуме более 10 сообщений, а также с момента вашей регистрации должно пройти не менее 30 дней.
Для участников клуба доступна различная клубная атрибутика: рамки, наклейки, футболки, толстовки, кружки, карты и т.д. Причем некоторые виды атрибутики распространяются бесплатно на встречах. Более подробную информацию узнавайте в своем региональном разделе или теме. Также если Вы хотите заниматься клубной атрибутикой в своем городе, то напишите об этом администрации.
С уважением, администрация форума TourerV.ru
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.07.2009, 11:53   #1
Гость
 
Аватар для
По умолчанию Юридическая "чистота" авто

Доброго времени суток!

Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу по следующей ситуации.
Приобретаемый автомобиль еще не снят с учета и продает его сам владелец авто (не перекупщик по ген доверенности). Перед продажей авто необходимо снять с учета. На сколько я понимаю, при снятии с учета автомобиль проверяется на угон, различные аресты, подлинность номеров на кузове и двигателе. То есть, если автомобиль все же сняли с учета, значит он юридический "чистый" или все же необходимо выполнить дополнительные проверки?

Второй момент. Автомобиль станет моим, когда будет оформлена справка-счет. Когда передавать деньги - до оформления (тогда вроде как продавец может "кинуть") или после оформления (тогда вроде как я могу "кинуть" продавца и он не согласится на такие условия).

Спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 13:13   #2
Gewalt
Gewalt вне форума
Местный
 
Аватар для Gewalt
По умолчанию Re: Юридическая "чистота" авто 0

1. Если снят с учета совсем недавно в связи с продажей, но он чистый как минимум на угон и номер кузова и двигла (так как в обязательном порядке сверяют)
Внимательно изучи ПТС.

2. Деньги передавай прямо на оформлении справки-счета.
__________________
=)
Gewalt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 13:25   #3
Гость
 
Аватар для
По умолчанию Re: Юридическая "чистота" авто

Цитата:
Сообщение от Gewalt
1. Если снят с учета совсем недавно в связи с продажей, но он чистый как минимум на угон и номер кузова и двигла (так как в обязательном порядке сверяют)
Внимательно изучи ПТС.

2. Деньги передавай прямо на оформлении справки-счета.
Спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 15:14   #4
Chega
Chega вне форума
Новичок
 
 
Аватар для Chega
По умолчанию Re: Юридическая "чистота" авто 0

обычно передают прям при оформлении когда ставят подписи в ПТСе , при снятии ам провреяют номера ВИН , двигателя , рамы, изымают св-во о регистрации провреяют на чистоту ПО СВОИМ базам т.е. по местным , проверяют на подделку ПТС , а если ты будеш ставить а.м. в другом регионе РФ тогда вохможна проверка по базам субекта из которого поступила т.с. , обрати внимание на качество нанесения симоволов потому что в большинстве случаев отправляют на экспертизу а.м. при постонавке а не при снятии
Chega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 06:39   #5
Chainik-GT
Chainik-GT вне форума
Пользователь
 
Аватар для Chainik-GT
По умолчанию Re: Юридическая "чистота" авто 0

кроме всего этого, если ПТС дубликат, необходимо проверить машину на предмет ареста (гражданские дела по залогам)!
__________________
Автомобиль-наш второй дом,что тока не делаем в нём
Chainik-GT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 08:59   #6
SK_Hill
SK_Hill вне форума
Специалист
 
Аватар для SK_Hill
По умолчанию Re: Юридическая "чистота" авто 0

я взял свой марк, снимал хозяин за неделю до продажи, через неделю приезжаю на регистрацию, по базе:
запрос находкинской таможни, запрет на продажу....

но как оказалось все проще, просто вопросы при снятии в районном отделе закрыли, а в областную базу карточку не внесли. Пообивал пару дней пороги облгаи и поставил на учет.

А вообще лучше вместе съедить на сверку, снятие с учета и тут же оформиться по продаже.
SK_Hill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 01:09   #7
Makc™
Makc™ вне форума
Местный
 
Аватар для Makc™
По умолчанию Re: Юридическая "чистота" авто 0

sanekkhb
если автомобиль стоял на учете, а потом был снят - это не гарантия того, что все в норме.
Знаю несколько случаев, когда у стоящего на учете и снятого с него автомобиля обнаруживали перебитые номера... в общем это лотерея...
В идеале, если есть возможность, действуй согласно совету SK_Hill.
__________________
GS300
Makc™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 13:34   #8
Bereza
Bereza вне форума
Знаток
 
 
Аватар для Bereza
По умолчанию Re: Юридическая "чистота" авто 0

Цитата:
Сообщение от Chainik-GT
кроме всего этого, если ПТС дубликат, необходимо проверить машину на предмет ареста (гражданские дела по залогам)!
Если авто кредитное/залоговое - то проверить это достаточно тяжело.
__________________
JZZ30 - Парящая копилка Питерского отделения
Bereza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 07:28   #9
Touv
Touv вне форума
Местный
 
Аватар для Touv
По умолчанию Re: Юридическая "чистота" авто 0

Еще бывают случаи когда авто проездившее уже не один год по России и сменившее не одного владельца, может оказаться нерастоможенным....... И самое обидно что виноватым считают последнего владельца....
Touv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 05:46   #10
SK_Hill
SK_Hill вне форума
Специалист
 
Аватар для SK_Hill
По умолчанию Re: Юридическая "чистота" авто 0

Цитата:
Сообщение от Touv
И самое обидно что виноватым считают последнего владельца....
ну и правильно, пойди сыщи первого собственника который растаможкой занимался (если он еще ей занимался, а не какое нибудь ООО, которого уже в помине не существует)

ты же собственник, а значит несешь бремя всех расходов и все риски связанные с машиной.

растамаживай, а потом уже сам разбирайся где кто что не сделал ранее и требуй от них денег, хочешь угрозой, хочешь уговором, хочешь судом. Это уже твоя личная проблема, получиться или нет- никого кроме тебя это уже не интересует.

Такова наша система
SK_Hill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 07:54   #11
Bereza
Bereza вне форума
Знаток
 
 
Аватар для Bereza
По умолчанию Re: Юридическая "чистота" авто 0

Touv
SK_Hill
А как же тогда судебная практика?

Определение Конституционного Суда РФ от 27 ноября 2001 г. N 202-О
«Об официальном разъяснении Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 14 мая 1999 года по делу о проверке конституционности положений части первой статьи 131 и части первой статьи 380 Таможенного кодекса Российской Федерации»

… обязанность выполнить требования по таможенному оформлению товаров и транспортных средств, в том числе уплатить таможенные платежи, не может быть возложена на приобретателя, если он не относится к плательщикам, на которых такая обязанность возложена непосредственно законом, не привлекается к ответственности за нарушение таможенных правил, при том что на момент приобретения имущества он не знал и не должен был знать о незаконности его ввоза на таможенную территорию Российской Федерации.
Исходя из изложенного…:
2. Положение части первой статьи 131 Таможенного кодекса Российской Федерации в его конституционно-правовом смысле, выявленном Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 14 мая 1999 года, не означает, что обязанность выполнить требования по таможенному оформлению товаров и транспортных средств, в том числе по уплате таможенных платежей, может быть возложена на лиц, которые не могли каким-либо образом влиять на соблюдение требуемых при перемещении товаров и транспортных средств через таможенную границу таможенных формальностей, поскольку не были в тот период участниками каких-либо отношений, включая таможенные отношения, по поводу такого имущества, при том что, приобретая его, они не знали и не должны были знать о незаконности ввоза.

Определение Верховного Суда РФ от 12 августа 2003 года Дело N 5-В03-72
По смыслу приведенных правовых норм, уплата таможенных платежей как необходимое условие таможенного оформления автомобиля является публично-правовой обязанностью, которая лежит в первую очередь на декларанте, а также на лицах, незаконно переместивших автомобиль, лицах, участвующих в незаконном перемещении, если они знали или должны были знать о незаконности такого перемещения, а при ввозе - также лица, которые приобрели в собственность или во владение незаконно ввезенные транспортные средства, если в момент приобретения они знали или должны были знать о незаконности ввоза. Обязанность уплатить таможенную пошлину за автомобиль не может быть принудительно возложена на покупателя, который на момент его покупки не знал и не должен был знать о том, что покупаемый им автомобиль не оплачен таможенной пошлиной. А поскольку такой покупатель не является участником таможенных отношений и на нем не лежит обязанность по уплате таможенной пошлины, у него нельзя изымать автомобиль и помещать в зону складирования до уплаты таможенной пошлины.

Ну и наконец совсем свежее
Конституционный суд России запретил конфискацию контрабандных автомобилей у добросовестных владельцев
http://www.ksrf.ru/Press-srv/Smi/Lists/ ... px?ID=1758
__________________
JZZ30 - Парящая копилка Питерского отделения
Bereza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 08:39   #12
Touv
Touv вне форума
Местный
 
Аватар для Touv
По умолчанию Re: Юридическая "чистота" авто 0

Откуда вы это всё берете и знаете? Пасиба....
Touv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 09:46   #13
SK_Hill
SK_Hill вне форума
Специалист
 
Аватар для SK_Hill
По умолчанию Re: Юридическая "чистота" авто 0

Цитата:
Сообщение от Bereza
Bereza
красава затнкул меня за пояс
щас переварю написанное отвечу

Добавлено спустя 22 минуты 27 секунд:
Цитата:
Сообщение от Bereza
при том что, приобретая его, они не знали и не должны были знать о незаконности ввоза.
к примеру:
в ПТС графа ГТД не заполнена, что должно вызвать у тебя сомнения, соответственно приобретая машину ты должен был проверить (попросить копию, сделать запрос в таможню и пр) , но имея такую возможность не уточнял, не проверял и не зная достоверно, что машина растаможена - ты её все таки купил. а потом данное сомнение нашло свое подтверждение.

ну и получается для конечного приобретателя тупик, к примеру контора, которая была (должна была быть) тем самым участником таможенного оформления- ликвидирована, правопримеников у неё нет, ты- конечный собственник, таким участником не являешься и поэтому узаконить получается не можешь что ли? Если успел поставить такую на учет, потом ты её уже снять с учета не сможешь, пока не решится вопрос по уплате таможенных платежей, а решаться он будет очень долго и не факт что вообще разрешиться.

А ГАИ мне кажется какать хотели, был ты участником или небыл, есть в базе запрет/запрос таможни- иди, кури бамбук. От них один вариант услышишь: расторгай договор, возвращай машину предыдушему владельцу, забирай деньги обратно.
SK_Hill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 09:53   #14
Bereza
Bereza вне форума
Знаток
 
 
Аватар для Bereza
По умолчанию Re: Юридическая "чистота" авто 0

SK_Hill
Не соглашусь
ПТС напечатан на бланке Госзнака, печати выполнены надлежащим образом, авто неоднократно было зарегистрировано (стояло/снималось с учета), соответственно его должны были проверять - почему меня должны одолевать какие-то сомнения? Зачем я должен заменять собой органы дознания и следствия?
А по поводу платежей - не захочет таможня снять свои претензии - в суд - и пусть там таможня доказывает твою виновность, а не ты свою невиновность. Благо прецеденты есть (ссылка в прошлом посте).
__________________
JZZ30 - Парящая копилка Питерского отделения
Bereza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 17:09   #15
SK_Hill
SK_Hill вне форума
Специалист
 
Аватар для SK_Hill
По умолчанию Re: Юридическая "чистота" авто 0

Цитата:
Сообщение от Bereza
ПТС напечатан на бланке Госзнака,
я тоже так думал. купил машину, конструктор, оформлена, стояла на учете. СКТС, печати, подписи все чин чином, но приехал в Свердловскую область: отказ в регистрации, п.2 приказа №57 и чхать все хотели, что все оформлено и что печати есть и т.д. и что на учете стояла. Езжай получай одобрение типа ТС и баста.
народ уже не первый год пытается что то сделать
Суды - район, область, прокуратура области, прокуратура Ген. по Урфо, ПРЕЗИДЕНТ!, МВД РФ! всё -сначала, типа ГАи не право, а потом с такой же легкостью дело вниз и все спускается на тормозах.

Так что наличие таких печатей и штампов и то что ПТС-госзнак- ниочем еще не говорит.

Может ПТС ворованное, а печати и штампы- итог преступного злоупотребления должностными полномочиями

есть графа номер и дата ГТД, и она пустая, вот повод для сомнения, если инспектор зарегистрировал не глядя туда, то за это он потом и получит от начальства к примеру дисциплинарное взыскание, а в итоге то расхлебывать все равно тебе как хозяину
SK_Hill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 18:07   #16
Bereza
Bereza вне форума
Знаток
 
 
Аватар для Bereza
По умолчанию Re: Юридическая "чистота" авто 0

Цитата:
Сообщение от SK_Hill
Может ПТС ворованное, а печати и штампы- итог преступного злоупотребления должностными полномочиями. ... есть графа номер и дата ГТД, и она пустая ... если инспектор зарегистрировал не глядя туда
Цитата:
Сообщение от Touv
... виноватым считают последнего владельца....
Так это не моя корысть, я добросовестный приобретатель. Я не могу и не должен отвечать за действия абсолютно посторонних мне людей. Не надо чувствовать себя заранее виноватым!
Цитата:
Сообщение от SK_Hill
... есть графа номер и дата ГТД, и она пустая, вот повод для сомнения ...
Да с чего вдруг у меня должны быть какие-то сомнения? Я простой человек, не специалист по заполнению всевозможных бланков, не обязан этого знать. Сомнения должны быть у того кто их заполняет и выдает.
Цитата:
Сообщение от SK_Hill
... расхлебывать всеравно тебе как хозяину ...
Вот тут соглашусь - поеб.сь придется как следует, времени-нервов можно много потратить, но Правда за нами
Цитата:
Сообщение от SK_Hill
.. ты же собственник, а значит несешь бремя всех расходов и все риски связанные с машиной.
Но только в период твоего владения этой машиной Не должен я отвечать за действия/бездействия других людей ранее ею владеющих. Я сейчас говорю в контексте нерастаможки, не затрагиваю аспект покупки залогового авто, там все тяжелее.

Решительно не соглашусь вот с этим
Цитата:
Сообщение от SK_Hill
.. растамаживай, а потом уже сам разбирайся где кто что не сделал ранее ... Такова наша система
Не надо оплачивать чужие косяки, надо добиваться законного решения вопроса. А с такой системой надо бороться иначе она поглотит нас всех.

Всем кто борется с кабинетным беспределом - удачи, терпения, настойчивости, упорства и твердости!

SK_Hill надеюсь мы не сильно запугали всех кто хотел купить машину
__________________
JZZ30 - Парящая копилка Питерского отделения
Bereza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2009, 19:44   #17
SK_Hill
SK_Hill вне форума
Специалист
 
Аватар для SK_Hill
По умолчанию Re: Юридическая "чистота" авто 0

да ладно попасть можно хоть упроверяйся. это скорее исключение чем норма. Поэтому хотя бы берите с бывщего хози расписку на сумму разницы между договором(что налоги не платить все ведь занижают) и фактической ценой. Тачка встанет на учет-расписку отдаем.
SK_Hill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 05:15   #18
Sega
Sega вне форума
Знаток
 
Аватар для Sega
По умолчанию Re: Юридическая "чистота" авто 0

SK_Hill
Bereza
Парни, молодцы!!! В споре рождается истина. интересно было почитать.
Вот только проблема с иногородним приобретением автомобилей. О косяках не узнаешь пока не приедешь через 10 дней в свой город и не начнешь ставить на учет.
Вот бы ГАИ выдавало выписку с базы по номеру ПТС - кем выдавалось,взамен кокого, когда, кто владельцы, № кузова, ДВС, шасси, дата и № растаможивание...А ты потом берешь эту выписка и сверяешь с данными оригинала и делаешь свои выводы.
__________________
Всё что не делается - всё к лучшему...
Sega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 18:23   #19
SK_Hill
SK_Hill вне форума
Специалист
 
Аватар для SK_Hill
По умолчанию Re: Юридическая "чистота" авто 0

Цитата:
Сообщение от Sega
Sega
есть еще такой "прикол" как аннулирование регистрации, вот тут ..опа. т.к. изначально ты встаешь на учет без вопросов, а потом .....они возникают
SK_Hill вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Видео в патрульном авто или "на хитрую жопу есть..." валерий Правовые вопросы 20 19.08.2009 16:42
после тапкивпол загорелась ламп "двигатель" и авто дергает Техническое обслуживание и ремонт 4 21.04.2009 19:17
НАРОД АВТО"ГУЛЯЕТ" Скажите причины(((((((( TOURERV98 Подвеска, рулевое управление и тормозная система 13 09.03.2008 03:06
http://www.maxi-auto.ru "Макси Авто" Москва Митяй Белый и черный списки 5 12.03.2006 10:17