Доброго времени суток!

Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу по следующей ситуации.
Приобретаемый автомобиль еще не снят с учета и продает его сам владелец авто (не перекупщик по ген доверенности). Перед продажей авто необходимо снять с учета. На сколько я понимаю, при снятии с учета автомобиль проверяется на угон, различные аресты, подлинность номеров на кузове и двигателе. То есть, если автомобиль все же сняли с учета, значит он юридический "чистый" или все же необходимо выполнить дополнительные проверки?

Второй момент. Автомобиль станет моим, когда будет оформлена справка-счет. Когда передавать деньги - до оформления (тогда вроде как продавец может "кинуть") или после оформления (тогда вроде как я могу "кинуть" продавца и он не согласится на такие условия).

Спасибо.

[@Gewalt]

1. Если снят с учета совсем недавно в связи с продажей, но он чистый как минимум на угон и номер кузова и двигла (так как в обязательном порядке сверяют)
Внимательно изучи ПТС.

2. Деньги передавай прямо на оформлении справки-счета.

Сообщение от Gewalt

1. Если снят с учета совсем недавно в связи с продажей, но он чистый как минимум на угон и номер кузова и двигла (так как в обязательном порядке сверяют)
Внимательно изучи ПТС.

2. Деньги передавай прямо на оформлении справки-счета.

Спасибо.

[@Chega]

обычно передают прям при оформлении когда ставят подписи в ПТСе , при снятии ам провреяют номера ВИН , двигателя , рамы, изымают св-во о регистрации провреяют на чистоту ПО СВОИМ базам т.е. по местным , проверяют на подделку ПТС , а если ты будеш ставить а.м. в другом регионе РФ тогда вохможна проверка по базам субекта из которого поступила т.с. , обрати внимание на качество нанесения симоволов потому что в большинстве случаев отправляют на экспертизу а.м. при постонавке а не при снятии

[@Chainik-GT]

кроме всего этого, если ПТС дубликат, необходимо проверить машину на предмет ареста (гражданские дела по залогам)!

[@SK_Hill]

я взял свой марк, снимал хозяин за неделю до продажи, через неделю приезжаю на регистрацию, по базе:
запрос находкинской таможни, запрет на продажу....

но как оказалось все проще, просто вопросы при снятии в районном отделе закрыли, а в областную базу карточку не внесли. Пообивал пару дней пороги облгаи и поставил на учет.

А вообще лучше вместе съедить на сверку, снятие с учета и тут же оформиться по продаже.

[@Makc™]

sanekkhb
если автомобиль стоял на учете, а потом был снят - это не гарантия того, что все в норме.
Знаю несколько случаев, когда у стоящего на учете и снятого с него автомобиля обнаруживали перебитые номера... в общем это лотерея...
В идеале, если есть возможность, действуй согласно совету SK_Hill.

[@Bereza]

Сообщение от Chainik-GT

кроме всего этого, если ПТС дубликат, необходимо проверить машину на предмет ареста (гражданские дела по залогам)!

Если авто кредитное/залоговое - то проверить это достаточно тяжело.

[@Touv]

Еще бывают случаи когда авто проездившее уже не один год по России и сменившее не одного владельца, может оказаться нерастоможенным....... И самое обидно что виноватым считают последнего владельца....

[@SK_Hill]

Сообщение от Touv

И самое обидно что виноватым считают последнего владельца....

ну и правильно, пойди сыщи первого собственника который растаможкой занимался (если он еще ей занимался, а не какое нибудь ООО, которого уже в помине не существует)

ты же собственник, а значит несешь бремя всех расходов и все риски связанные с машиной.

растамаживай, а потом уже сам разбирайся где кто что не сделал ранее и требуй от них денег, хочешь угрозой, хочешь уговором, хочешь судом. Это уже твоя личная проблема, получиться или нет- никого кроме тебя это уже не интересует.

Такова наша система

[@Bereza]

Touv
SK_Hill
А как же тогда судебная практика?

Определение Конституционного Суда РФ от 27 ноября 2001 г. N 202-О
«Об официальном разъяснении Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 14 мая 1999 года по делу о проверке конституционности положений части первой статьи 131 и части первой статьи 380 Таможенного кодекса Российской Федерации»
… обязанность выполнить требования по таможенному оформлению товаров и транспортных средств, в том числе уплатить таможенные платежи, не может быть возложена на приобретателя, если он не относится к плательщикам, на которых такая обязанность возложена непосредственно законом, не привлекается к ответственности за нарушение таможенных правил, при том что на момент приобретения имущества он не знал и не должен был знать о незаконности его ввоза на таможенную территорию Российской Федерации.
Исходя из изложенного…:
2. Положение части первой статьи 131 Таможенного кодекса Российской Федерации в его конституционно-правовом смысле, выявленном Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 14 мая 1999 года, не означает, что обязанность выполнить требования по таможенному оформлению товаров и транспортных средств, в том числе по уплате таможенных платежей, может быть возложена на лиц, которые не могли каким-либо образом влиять на соблюдение требуемых при перемещении товаров и транспортных средств через таможенную границу таможенных формальностей, поскольку не были в тот период участниками каких-либо отношений, включая таможенные отношения, по поводу такого имущества, при том что, приобретая его, они не знали и не должны были знать о незаконности ввоза.

Определение Верховного Суда РФ от 12 августа 2003 года Дело N 5-В03-72
По смыслу приведенных правовых норм, уплата таможенных платежей как необходимое условие таможенного оформления автомобиля является публично-правовой обязанностью, которая лежит в первую очередь на декларанте, а также на лицах, незаконно переместивших автомобиль, лицах, участвующих в незаконном перемещении, если они знали или должны были знать о незаконности такого перемещения, а при ввозе - также лица, которые приобрели в собственность или во владение незаконно ввезенные транспортные средства, если в момент приобретения они знали или должны были знать о незаконности ввоза. Обязанность уплатить таможенную пошлину за автомобиль не может быть принудительно возложена на покупателя, который на момент его покупки не знал и не должен был знать о том, что покупаемый им автомобиль не оплачен таможенной пошлиной. А поскольку такой покупатель не является участником таможенных отношений и на нем не лежит обязанность по уплате таможенной пошлины, у него нельзя изымать автомобиль и помещать в зону складирования до уплаты таможенной пошлины.

Ну и наконец совсем свежее
Конституционный суд России запретил конфискацию контрабандных автомобилей у добросовестных владельцев
http://www.ksrf.ru/Press-srv/Smi/Lists/ ... px?ID=1758

[@Touv]

Откуда вы это всё берете и знаете? Пасиба....

[@SK_Hill]

Сообщение от Bereza

Bereza

красава затнкул меня за пояс
щас переварю написанное отвечу

Добавлено спустя 22 минуты 27 секунд:

Сообщение от Bereza

при том что, приобретая его, они не знали и не должны были знать о незаконности ввоза.

к примеру:
в ПТС графа ГТД не заполнена, что должно вызвать у тебя сомнения, соответственно приобретая машину ты должен был проверить (попросить копию, сделать запрос в таможню и пр) , но имея такую возможность не уточнял, не проверял и не зная достоверно, что машина растаможена - ты её все таки купил. а потом данное сомнение нашло свое подтверждение.

ну и получается для конечного приобретателя тупик, к примеру контора, которая была (должна была быть) тем самым участником таможенного оформления- ликвидирована, правопримеников у неё нет, ты- конечный собственник, таким участником не являешься и поэтому узаконить получается не можешь что ли? Если успел поставить такую на учет, потом ты её уже снять с учета не сможешь, пока не решится вопрос по уплате таможенных платежей, а решаться он будет очень долго и не факт что вообще разрешиться.

А ГАИ мне кажется какать хотели, был ты участником или небыл, есть в базе запрет/запрос таможни- иди, кури бамбук. От них один вариант услышишь: расторгай договор, возвращай машину предыдушему владельцу, забирай деньги обратно.

[@Bereza]

SK_Hill
Не соглашусь
ПТС напечатан на бланке Госзнака, печати выполнены надлежащим образом, авто неоднократно было зарегистрировано (стояло/снималось с учета), соответственно его должны были проверять - почему меня должны одолевать какие-то сомнения? Зачем я должен заменять собой органы дознания и следствия?
А по поводу платежей - не захочет таможня снять свои претензии - в суд - и пусть там таможня доказывает твою виновность, а не ты свою невиновность. Благо прецеденты есть (ссылка в прошлом посте).

[@SK_Hill]

Сообщение от Bereza

ПТС напечатан на бланке Госзнака,

я тоже так думал. купил машину, конструктор, оформлена, стояла на учете. СКТС, печати, подписи все чин чином, но приехал в Свердловскую область: отказ в регистрации, п.2 приказа №57 и чхать все хотели, что все оформлено и что печати есть и т.д. и что на учете стояла. Езжай получай одобрение типа ТС и баста.
народ уже не первый год пытается что то сделать
Суды - район, область, прокуратура области, прокуратура Ген. по Урфо, ПРЕЗИДЕНТ!, МВД РФ! всё -сначала, типа ГАи не право, а потом с такой же легкостью дело вниз и все спускается на тормозах.

Так что наличие таких печатей и штампов и то что ПТС-госзнак- ниочем еще не говорит.

Может ПТС ворованное, а печати и штампы- итог преступного злоупотребления должностными полномочиями

есть графа номер и дата ГТД, и она пустая, вот повод для сомнения, если инспектор зарегистрировал не глядя туда, то за это он потом и получит от начальства к примеру дисциплинарное взыскание, а в итоге то расхлебывать все равно тебе как хозяину

[@Bereza]

Сообщение от SK_Hill

Может ПТС ворованное, а печати и штампы- итог преступного злоупотребления должностными полномочиями. ... есть графа номер и дата ГТД, и она пустая ... если инспектор зарегистрировал не глядя туда

Сообщение от Touv

... виноватым считают последнего владельца....

Так это не моя корысть, я добросовестный приобретатель. Я не могу и не должен отвечать за действия абсолютно посторонних мне людей. Не надо чувствовать себя заранее виноватым!

Сообщение от SK_Hill

... есть графа номер и дата ГТД, и она пустая, вот повод для сомнения ...

Да с чего вдруг у меня должны быть какие-то сомнения? Я простой человек, не специалист по заполнению всевозможных бланков, не обязан этого знать. Сомнения должны быть у того кто их заполняет и выдает.

Сообщение от SK_Hill

... расхлебывать всеравно тебе как хозяину ...

Вот тут соглашусь - поеб.сь придется как следует, времени-нервов можно много потратить, но Правда за нами

Сообщение от SK_Hill

.. ты же собственник, а значит несешь бремя всех расходов и все риски связанные с машиной.

Но только в период твоего владения этой машиной Не должен я отвечать за действия/бездействия других людей ранее ею владеющих. Я сейчас говорю в контексте нерастаможки, не затрагиваю аспект покупки залогового авто, там все тяжелее.

Решительно не соглашусь вот с этим

Сообщение от SK_Hill

.. растамаживай, а потом уже сам разбирайся где кто что не сделал ранее ... Такова наша система

Не надо оплачивать чужие косяки, надо добиваться законного решения вопроса. А с такой системой надо бороться иначе она поглотит нас всех.

Всем кто борется с кабинетным беспределом - удачи, терпения, настойчивости, упорства и твердости!

SK_Hill надеюсь мы не сильно запугали всех кто хотел купить машину

[@SK_Hill]

да ладно попасть можно хоть упроверяйся. это скорее исключение чем норма. Поэтому хотя бы берите с бывщего хози расписку на сумму разницы между договором(что налоги не платить все ведь занижают) и фактической ценой. Тачка встанет на учет-расписку отдаем.

[@Sega]

SK_Hill
Bereza
Парни, молодцы!!! В споре рождается истина. интересно было почитать.
Вот только проблема с иногородним приобретением автомобилей. О косяках не узнаешь пока не приедешь через 10 дней в свой город и не начнешь ставить на учет.
Вот бы ГАИ выдавало выписку с базы по номеру ПТС - кем выдавалось,взамен кокого, когда, кто владельцы, № кузова, ДВС, шасси, дата и № растаможивание...А ты потом берешь эту выписка и сверяешь с данными оригинала и делаешь свои выводы.

[@SK_Hill]

Сообщение от Sega

Sega

есть еще такой "прикол" как аннулирование регистрации, вот тут ..опа. т.к. изначально ты встаешь на учет без вопросов, а потом .....они возникают