TourerV.ru > Автомобильный раздел > Техническое обслуживание и ремонт > Двигатель

Двигатель Системы: смазки, охлаждения, впрыска топлива и турбонаддува.

Реклама на форуме
КЛУБНЫЙ СЕРВИС ТМ-Авто Москва Распорки, кулинг панели, теплоэкраны, вставки
Полиуретановые сайлентблоки от "Точки Опоры" DailyDriftParts тюнячка из Японии, новое и б/у
  • Посетителям
  • Новеньким
  • Патриотам
Регистрируясь на данном ресурсе Вы соглашаетесь с действующими Правилами форума и обязуетесь их соблюдать.
Незнание правил не освобождает Вас от наказания за их нарушение!
На форуме действует ряд ограничений для новых пользователей: запрещено заниматься торговлей, устанавливать автар и подпись, принимать участие в опросах, личный ящик ограничен 10-ю сообщениями.
Для снятия ограничений Вам надо оставить на форуме более 10 сообщений, а также с момента вашей регистрации должно пройти не менее 30 дней.
Для участников клуба доступна различная клубная атрибутика: рамки, наклейки, футболки, толстовки, кружки, карты и т.д. Причем некоторые виды атрибутики распространяются бесплатно на встречах. Более подробную информацию узнавайте в своем региональном разделе или теме. Также если Вы хотите заниматься клубной атрибутикой в своем городе, то напишите об этом администрации.
С уважением, администрация форума TourerV.ru
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.05.2010, 17:17   #1
михаил из энгельса TC
михаил из энгельса вне форума
Пользователь
 
Аватар для михаил из энгельса
По умолчанию провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

Неделю назад появился провал с места когда трогаешься если на газ не сильно давить, а если тапку в пол - едит отлично и на холостых работает отлично. Так же если после наката газ плавно давишь - никак не реагирует долгое время пока сильно не нажмёшь, иногда нормально. Уже два дня (приехал из минвод в саратов. до этого лил только 98 на лукойле, сейчас пару раз в саратове пришлось 95 залить на торэко.) Грешу на то что забился топл.насос а точнее сеточка с фильтром. Что кто думает?
Продолжение........ Пару дней уже как стал похуже заводиться и самое главное появился очень интересный девайс в авто.
Внимание при наборе скорости выше 100 км ч срабатывает круиз контроль, которого отрадясь в моей тачке не было и причём при переключении на 4-ю скорость(автомат-змейка) обороты поднимаются, но скорость не падает пока на тормоз не нажмёшь даже в гору если ехать.
это продолжается если не затормозить минуту-полторы. Потом обороты падают оооооооочень медленно и снижается скорость
Ещё замечал-если в пол давать газу то потом минуты две при езде провалы пропадают. также было замечено, что чаще всего провалы появляются при езде или трогании в горку.
Народ, помогайте, у кого какие мысли?

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
добавлю-сетку и фильтр поменял, насос проверил - давит больше 6-ти-непомогло.
__________________
Бабло побеждает зло
две Оки, Ваз 08
примера P11 sr20ve
митc галант-ЖДИ
тойота ВВ 1,5
марч 1,4
вилл вс 1зз
селика т23 - 1зз мех.,
МАРКУША 110 д4 G
михаил из энгельса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2010, 17:59   #2
veniamin77
veniamin77 вне форума
Местный
 
Аватар для veniamin77
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

Цитата:
Сообщение от михаил из энгельса
Неделю назад появился провал с места когда трогаешься если на газ не сильно давить, а если тапку в пол - едит отлично и на холостых работает отлично. Так же если после наката газ плавно давишь - никак не реагирует долгое время пока сильно не нажмёшь, иногда нормально. Уже два дня (приехал из минвод в саратов. до этого лил только 98 на лукойле, сейчас пару раз в саратове пришлось 95 залить на торэко.) Грешу на то что забился топл.насос а точнее сеточка с фильтром. Что кто думает?
Продолжение........ Пару дней уже как стал похуже заводиться и самое главное появился очень интересный девайс в авто.
Внимание при наборе скорости выше 100 км ч срабатывает круиз контроль, которого отрадясь в моей тачке не было и причём при переключении на 4-ю скорость(автомат-змейка) обороты поднимаются, но скорость не падает пока на тормоз не нажмёшь даже в гору если ехать.
это продолжается если не затормозить минуту-полторы. Потом обороты падают оооооооочень медленно и снижается скорость
Ещё замечал-если в пол давать газу то потом минуты две при езде провалы пропадают. также было замечено, что чаще всего провалы появляются при езде или трогании в горку.
Народ, помогайте, у кого какие мысли?

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
добавлю-сетку и фильтр поменял, насос проверил - давит больше 6-ти-непомогло.
Пирвет ! подскажи если не тяжело как давление мерил на насосе! просто тоже с машиной не могу понять что, грешат на слабое давление по мануалу я насосы менял не помогало, вот интересно как насос старый давит
__________________
Вениамин77
MARK II, 2001г.в., "G" JZX110-FSE
veniamin77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2010, 18:25   #3
михаил из энгельса TC
михаил из энгельса вне форума
Пользователь
 
Аватар для михаил из энгельса
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

на станции монометр специальный с отводом обратно в посудину с бензом. Клемы на аккум замыкаешь и смотрешь на манометр-только насос обязательно в бенз окуни при проверке.

Добавлено спустя 18 минут 51 секунду:
а то сгорит
__________________
Бабло побеждает зло
две Оки, Ваз 08
примера P11 sr20ve
митc галант-ЖДИ
тойота ВВ 1,5
марч 1,4
вилл вс 1зз
селика т23 - 1зз мех.,
МАРКУША 110 д4 G
михаил из энгельса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 06:26   #4
Stabilithrone
Stabilithrone вне форума
Местный
 
Аватар для Stabilithrone
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

У себя такое замечаю на холодной коробке либо когда автомат перестраивается с режима спокойной езды.Проехав пару километров обычно эти "эффекты" пропадают. Так было всегда кстати.
Едет отлично? Ну так зачем паришься? )
Просто надо понимать, что коробка адаптивная. И ей нужно время чтобы понять, как ты управляешь автомобилем. Попробуй потошнить полдня по городу, как все...А потом урони педаль ))) - тупняк будет жОсткий
А на бензин и сеточку грешить - ну незнаю. Во 1х как и всё в нашей стране убогого качества - забиться может когда угодно и что угодно. Потом насос подкачки в машине молотит постоянно. Причём тут он впринципе..

А что касаемо круиза - он есть по умолчанию. Если ручка не выведена - он просто не активируется. Есть тема по самостоятельной установке ручки управления круизом и всё будет работать. А вот почему он вдруг стал сам работать )))) - это загадка
__________________
iR-S. iR-V
Stabilithrone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 10:30   #5
-=PHOENIX=-
-=PHOENIX=- вне форума
Местный
 
Аватар для -=PHOENIX=-
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

михаил из энгельса а тнвд что минуе , тогда смысл в замере
Stabilithrone от части прав , не забываем про заслонки , так что - на - дает ---- большой минус
__________________
200 славномурлыкающих кошачих сил под одним капотом )
110JZX-1JZ-FSE(D-4)Во наворотили (БЫЛ)
NISSAN TERRANO TD27T
100 Чугунных Коней 4х5 везде
-=PHOENIX=- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 10:36   #6
SK_Hill
SK_Hill вне форума
Специалист
 
Аватар для SK_Hill
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

Цитата:
Сообщение от Stabilithrone
А вот почему он вдруг стал сам работать ))))
жесть.
Цитата:
Сообщение от михаил из энгельса
обороты поднимаются, но скорость не падает
ну это и правильно, при повышении оборотов как скорость может падать?
SK_Hill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 17:37   #7
михаил из энгельса TC
михаил из энгельса вне форума
Пользователь
 
Аватар для михаил из энгельса
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

[quote=SK_Hill]
Цитата:
Сообщение от Stabilithrone
А вот почему он вдруг стал сам работать ))))
жесть.
Цитата:
Сообщение от "михаил из энгельса":1akeqdts
обороты поднимаются, но скорость не падает
ну это и правильно, при повышении оборотов как скорость может падать? [/quote:1akeqdts]
торможение двигателем это называется при переходе на пониженную - если не знаете. Раньше обороты при переходе на пониженную резко поднимались при переключении на пониженную и тормозили авто или уже все забыли что можно так делать. Так вот сейчас обороты поднимаются при переключении и держутся - скорость не снижается. Повторюсь опять же не всегда но очень часто.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Цитата:
Сообщение от Stabilithrone
У себя такое замечаю на холодной коробке либо когда автомат перестраивается с режима спокойной езды.Проехав пару километров обычно эти "эффекты" пропадают. Так было всегда кстати.
Едет отлично? Ну так зачем паришься? )
Просто надо понимать, что коробка адаптивная. И ей нужно время чтобы понять, как ты управляешь автомобилем. Попробуй потошнить полдня по городу, как все...А потом урони педаль ))) - тупняк будет жОсткий
А на бензин и сеточку грешить - ну незнаю. Во 1х как и всё в нашей стране убогого качества - забиться может когда угодно и что угодно. Потом насос подкачки в машине молотит постоянно. Причём тут он впринципе..

А что касаемо круиза - он есть по умолчанию. Если ручка не выведена - он просто не активируется. Есть тема по самостоятельной установке ручки управления круизом и всё будет работать. А вот почему он вдруг стал сам работать )))) - это загадка
Я знаю что автомат адаптивный и ранее замечал это, но поверь мне это далеко не те провалы что были ранее, а это реальные провалы- если нажать на 3 см педаль газа-реакции - никакой вообще, надо давить почти в пол чтобы он поехал. Повторюсь ДВС на холостых отлично работает-провалов вообще нет никаких. Хотя заводиться стал похуже-дольше крутит стартер. Я уже начал грешить на коробас. Народ, ну уже скажите ктонибудь чтонибудь, у кого что похожее было. Может стоит чёнить проверить ещё.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
дополню для уточнения . Круиз - это я так обозвал такое залипание газа. Лампочек ни каких не загорается при этом, мол типа круиз контроль включён.
И ещё - Джеки Чан (чек) - НЕГОРИТ

Добавлено спустя 4 часа 29 минут 51 секунду:
Цитата:
Сообщение от -=PHOENIX=-
михаил из энгельса а тнвд что минуе , тогда смысл в замере
Stabilithrone от части прав , не забываем про заслонки , так что - на - дает ---- большой минус
а можно расшифровать?
__________________
Бабло побеждает зло
две Оки, Ваз 08
примера P11 sr20ve
митc галант-ЖДИ
тойота ВВ 1,5
марч 1,4
вилл вс 1зз
селика т23 - 1зз мех.,
МАРКУША 110 д4 G
михаил из энгельса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 17:45   #8
Dimon19
Dimon19 вне форума
Профи
  
 
Аватар для Dimon19
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

михаил из энгельса
Думаю тебе поможет чистка КХХ и ДЗ.
__________________
Заниматься спором на форуме,все равно,что участвовать в олимпиаде,среди умственно отсталых.
Даже если ты победил,ты все равно дибил......(с)
Dimon19 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 18:15   #9
михаил из энгельса TC
михаил из энгельса вне форума
Пользователь
 
Аватар для михаил из энгельса
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

Цитата:
Сообщение от Dimon19
михаил из энгельса
Думаю тебе поможет чистка КХХ и ДЗ.
лять, ну чистил же в январе, ищё штоль? кстати не засрато было тогда
__________________
Бабло побеждает зло
две Оки, Ваз 08
примера P11 sr20ve
митc галант-ЖДИ
тойота ВВ 1,5
марч 1,4
вилл вс 1зз
селика т23 - 1зз мех.,
МАРКУША 110 д4 G
михаил из энгельса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 03:48   #10
Dredd
Dredd вне форума
Местный
 
 
Аватар для Dredd
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

То что не горит круиз, не значит что его нет.
Почитай здесь viewtopic.php?f=13&t=24263&hilit=%D0%BA%D1%80%D1%8 3%D0%B8%D0%B7

Провалы, это нормально, у меня с момента покупки небольшие неудобства с этим были, но сама машина ехала хорошо и тогда и сейчас. Привыкаешь и уже давишь на газ со знанием дела, вот и все

Выше тебе правильно сказали, машины с Д4 вообще своеобразные, тут и адаптивность коробки и забота об экологии (слышал, что при тапке в пол заслонка поэтому не сразу до конца открывается, хз правда или нет) и еще много факторов. Опять же Д4 даже имеет два режима ЭКОномичный и мощностной, отсюда машина порой и не может определиться что от неё хотят.
__________________
IR-V MT
Тюнинг, колеса и резина на JZX/JZS/SXE
Dredd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 06:06   #11
михаил из энгельса TC
михаил из энгельса вне форума
Пользователь
 
Аватар для михаил из энгельса
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

Я повторюсь, раньше не было такого. Уже пол года на ней езжу и знаю когда она думает ехать или не ехать(адаптируется). Сейчас она тупит очень жостко - на адаптивность точно не похоже.
__________________
Бабло побеждает зло
две Оки, Ваз 08
примера P11 sr20ve
митc галант-ЖДИ
тойота ВВ 1,5
марч 1,4
вилл вс 1зз
селика т23 - 1зз мех.,
МАРКУША 110 д4 G
михаил из энгельса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 07:07   #12
-=PHOENIX=-
-=PHOENIX=- вне форума
Местный
 
Аватар для -=PHOENIX=-
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

михаил из энгельса а ты когда основную заслонку чистил нечего в районе позиционера и моторчика не трогал , это две чёрные байды по бокам заслонки(основной) ? первый вопрос машина сильно сероводородом пованивает ??? второй вопрос насос (электро) нормально себя ведёт ? когда давленее мерял оно не плавало ? третий вопрос по коробке ,уровень масла в коробке и запах этого масла ?(есть ли рывки или удары при езде )

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
особо внимательно отнесись к вопросу о сероводороде (до этого как тупить начал и после этого ) а то я тут в своё время поездил в гору не трогая педали газа )) и когда в гору едешь и отпускаешь педаль газа обороты не подскакивают ?
__________________
200 славномурлыкающих кошачих сил под одним капотом )
110JZX-1JZ-FSE(D-4)Во наворотили (БЫЛ)
NISSAN TERRANO TD27T
100 Чугунных Коней 4х5 везде
-=PHOENIX=- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 09:18   #13
михаил из энгельса TC
михаил из энгельса вне форума
Пользователь
 
Аватар для михаил из энгельса
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

Цитата:
Сообщение от -=PHOENIX=-
михаил из энгельса а ты когда основную заслонку чистил нечего в районе позиционера и моторчика не трогал , это две чёрные байды по бокам заслонки(основной) ? первый вопрос машина сильно сероводородом пованивает ??? второй вопрос насос (электро) нормально себя ведёт ? когда давленее мерял оно не плавало ? третий вопрос по коробке ,уровень масла в коробке и запах этого масла ?(есть ли рывки или удары при езде )

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
особо внимательно отнесись к вопросу о сероводороде (до этого как тупить начал и после этого ) а то я тут в своё время поездил в гору не трогая педали газа )) и когда в гору едешь и отпускаешь педаль газа обороты не подскакивают ?
1) нетрогал байды вообще-знаю про это. Всегда чуть чуть пованивало сероводородом, мож щас чуть сильнее
2) когда мерил с 6,5 до 7
3) Уровень посмотрю, на заведёную по моему ж надо смотреть? (тоже начал подумывать на коробас - рывки есть, но при резком нажатии в пол и на всех перключениях, а так вроде плавно всё если спокойно ездить
"...и когда в гору едешь и отпускаешь педаль газа обороты не подскакивают ?" - такой фишки пока нет, только то что выше описывал.-обороты наооборот либо не падают, либо не набираются при езде, повторюсь- на месте всё ОК
__________________
Бабло побеждает зло
две Оки, Ваз 08
примера P11 sr20ve
митc галант-ЖДИ
тойота ВВ 1,5
марч 1,4
вилл вс 1зз
селика т23 - 1зз мех.,
МАРКУША 110 д4 G
михаил из энгельса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 10:15   #14
-=PHOENIX=-
-=PHOENIX=- вне форума
Местный
 
Аватар для -=PHOENIX=-
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

у меня нечто подобное было , проблема была в забитом каталике , насос перекачивал , выхлопа не было толком , правда через неделю такой езды насос отключился , у меня редко редко затупы бывают , при педаль в пол подумает потом начинает набирать обороты , возможно конечно и с мозгами коробки что то , вопрос только что , кстати комп обнулял ?
__________________
200 славномурлыкающих кошачих сил под одним капотом )
110JZX-1JZ-FSE(D-4)Во наворотили (БЫЛ)
NISSAN TERRANO TD27T
100 Чугунных Коней 4х5 везде
-=PHOENIX=- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 18:38   #15
михаил из энгельса TC
михаил из энгельса вне форума
Пользователь
 
Аватар для михаил из энгельса
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

Цитата:
Сообщение от -=PHOENIX=-
у меня нечто подобное было , проблема была в забитом каталике , насос перекачивал , выхлопа не было толком , правда через неделю такой езды насос отключился , у меня редко редко затупы бывают , при педаль в пол подумает потом начинает набирать обороты , возможно конечно и с мозгами коробки что то , вопрос только что , кстати комп обнулял ?
Как решил проблему с забитым каталиком,
и как комп обнулить?
спасибо

Добавлено спустя 2 минуты:
кстати сёдня посмотрел-уровень в кпп в норме. цвет розово-коричневый
__________________
Бабло побеждает зло
две Оки, Ваз 08
примера P11 sr20ve
митc галант-ЖДИ
тойота ВВ 1,5
марч 1,4
вилл вс 1зз
селика т23 - 1зз мех.,
МАРКУША 110 д4 G
михаил из энгельса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 03:30   #16
-=PHOENIX=-
-=PHOENIX=- вне форума
Местный
 
Аватар для -=PHOENIX=-
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

михаил из энгельса а запаха горелых фрикционов нет (горелого сцепления) от шупа , комп обнулить сбросить клему с акб либо есть способ при наличии мультивижина через сервис меню
__________________
200 славномурлыкающих кошачих сил под одним капотом )
110JZX-1JZ-FSE(D-4)Во наворотили (БЫЛ)
NISSAN TERRANO TD27T
100 Чугунных Коней 4х5 везде
-=PHOENIX=- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 06:21   #17
михаил из энгельса TC
михаил из энгельса вне форума
Пользователь
 
Аватар для михаил из энгельса
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

Цитата:
Сообщение от -=PHOENIX=-
михаил из энгельса а запаха горелых фрикционов нет (горелого сцепления) от шупа , комп обнулить сбросить клему с акб либо есть способ при наличии мультивижина через сервис меню
такого запаха вроде нет. Клему сброшу попробую
А чё с катализатором как быть - пованивает.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
но маслецо поменяю в коробке, запашок то какойто есть всёже. Подскажите кстати номерки пож-та фильтра и прокладки в КПП, в экзисте чёто ненашёл

Добавлено спустя 9 часов 41 минуту 22 секунды:
?

Добавлено спустя 13 часов 45 минут 16 секунд:
Подскажите номерки пож-та фильтра и прокладки в КПП, в экзисте чёто ненашёл
чё с катализатором как быть - он пованивает
__________________
Бабло побеждает зло
две Оки, Ваз 08
примера P11 sr20ve
митc галант-ЖДИ
тойота ВВ 1,5
марч 1,4
вилл вс 1зз
селика т23 - 1зз мех.,
МАРКУША 110 д4 G
михаил из энгельса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 07:23   #18
-=PHOENIX=-
-=PHOENIX=- вне форума
Местный
 
Аватар для -=PHOENIX=-
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

с каталиком на выбор , можно выбивать можно новый ставить , а вот по фильтру не подскажу
__________________
200 славномурлыкающих кошачих сил под одним капотом )
110JZX-1JZ-FSE(D-4)Во наворотили (БЫЛ)
NISSAN TERRANO TD27T
100 Чугунных Коней 4х5 везде
-=PHOENIX=- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 07:34   #19
михаил из энгельса TC
михаил из энгельса вне форума
Пользователь
 
Аватар для михаил из энгельса
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

Цитата:
Сообщение от -=PHOENIX=-
с каталиком на выбор , можно выбивать можно новый ставить , а вот по фильтру не подскажу
А можно поподробнее.
Итересует процедура "ВЫБИВАТЬ" и её последствия.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
и если можно узнать где именно этот катализатор
__________________
Бабло побеждает зло
две Оки, Ваз 08
примера P11 sr20ve
митc галант-ЖДИ
тойота ВВ 1,5
марч 1,4
вилл вс 1зз
селика т23 - 1зз мех.,
МАРКУША 110 д4 G
михаил из энгельса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 07:51   #20
-=PHOENIX=-
-=PHOENIX=- вне форума
Местный
 
Аватар для -=PHOENIX=-
По умолчанию Re: провалы какието странные 110 марк д4. Помогите 0

на 110 их три , выбивается сетка каталитическая , вообше насколько я знаю никаких последствий
__________________
200 славномурлыкающих кошачих сил под одним капотом )
110JZX-1JZ-FSE(D-4)Во наворотили (БЫЛ)
NISSAN TERRANO TD27T
100 Чугунных Коней 4х5 везде
-=PHOENIX=- вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
странные звуки EDDI Кондиционер, отопление и вентиляция 3 26.05.2012 17:53
странные звук!? Dimas Двигатель 5 07.05.2011 14:02
Странные тормоза freemrx Подвеска, рулевое управление и тормозная система 9 04.11.2010 10:23
странные хлопки strannnik Двигатель 6 01.06.2008 19:15
непонятки какието son_u Двигатель 4 20.09.2005 03:55