[@Sergienko]

Господа, собственно вопрос: "зачем нужны тюнь вкладыши и шпильки, если сток справляется отлично???"
Так же по сути:
* на сколько я знаю, тюнь вкладыши покупаются все одной размерной группы (купить разные не получится)
* тюнь шпильки и вкладыши по цене сравнимы со стоком

В чем я не прав?

[@АрТеМкА]

Собирали в своё время К24 на хонду и М50В30 бмв на вкладышах ACL racing. Ездят до сих пор,стабильная замена масла, пробег хонды около 100 000 после этого,все гуд. Бмв пока достраивается пробега как такового нет. Вкладыши покупаеются либо ремонт либо номинал,не подбираются.

[@Sergienko]

АрТеМкА
я про необходимость вкладышей на наших JZ.

[@vitaliy20]

Сток болты тянуться будь здоров. На определенной мощности без шпилек вообще никуда. Чего далеко ходить, вон у Буллета на дудке от КД турбо и закиси, стоковые болты Гбц вообще повытягивало так, что подняло бошку и антифризом горшки залило. Болты потом пальцами откручивались. Или у Сабурова спроси на каком давлении и мощности обычно продувает прокладку ГБЦ на сток болтах и когда на шпильках от АРП. Про шпильки коренных и усиленные болты шатунов я вообще молчу, с этим и так все ясно. Про вкладыши погугли, какими свойствами должен вообще обладать вкладыш и его функции. Сток тоже справляется до определенного момента.

[@AZhaK]

для вкладышей первая цель - это чтобы вал как можно целей был?

[@Sergienko]

Сообщение от vitaliy20

Про шпильки коренных и усиленные болты шатунов я вообще молчу, с этим и так все ясно. Про вкладыши погугли, какими свойствами должен вообще обладать вкладыш и его функции. Сток тоже справляется до определенного момента.

Виталь, поясни пож эти моменты. В гугле много инфы, пока она путается (

Кстати по твоему какой порог мощности для замены на не сток?

[@vitaliy20]

Ты пиши что конкретно у тебя путается Будем разбираться, а то мне придется целую поэммы тут накатать, что уже давно сделано в разной литературе.
Сказать на какой мощности какие вкладыши ставить лучше практически невозможно. Слишком много переменных. Вообще если зазор правильно подобран под определенное масло, стоит хороший насос и температура масла стабильна, то примерно все будет ок почти на любой мощности. Просто не всегда стоковыми размерами ты сможешь сделать большой зазор. Про преимущество тюненых вкладышей почитай например про блек метал, калико, клевайт и т.д.

[@Стас]

Сообщение от vitaliy20

Про преимущество тюненых вкладышей почитай например про блек метал, калико, клевайт и т.д.

Преимущество тюнненых вкладышей это больше реклама Я еще не встречал ни одного раздавленного сток вкладыша. Вот провернутых от масляного голодания сплошь и рядом.

И кстати голова на жзте, на родных болтах, всплывает по рассказам на западных форумах ( за достоверность не ручаюсь) при давке от 2,8 и больше очков буста. Не думаю что кто то тут столько собирается дуть. Самолично пару 2жз настраивал , надували 2,5 очка, ничего не всплыло. Болты головки сток.

[@vitaliy20]

Стас
раздавленных то вообще экстрим полный. Но вкладыш не только давление держать должен.
Про ГБЦ и болты даже спорить не буду. Доказательство стоит у меня на стоянке. Бошку подняло на заезде при котором присутствовал я сам и Саша Харвест. Последний стейдж кд турбо. Буст 1,5 +закись. Болты просто пальцами выкручивали их даже промерять не пришлось, даже на глаз видно как их повытягивало. Можешь сам у Харвеста спросить.
Да и Сабуров тоже писал неоднократно про то как у него газы в антифриз на бусте перли. Можешь уточнить на каком на шпильках и на каком на сток болтах, ты же не далеко от него

[@micron]

Сообщение от vitaliy20

Стас
раздавленных то вообще экстрим полный. Но вкладыш не только давление держать должен.
Про ГБЦ и болты даже спорить не буду. Доказательство стоит у меня на стоянке. Бошку подняло на заезде при котором присутствовал я сам и Саша Харвест. Последний стейдж кд турбо. Буст 1,5 +закись. Болты просто пальцами выкручивали их даже промерять не пришлось, даже на глаз видно как их повытягивало. Можешь сам у Харвеста спросить.
Да и Сабуров тоже писал неоднократно про то как у него газы в антифриз на бусте перли. Можешь уточнить на каком на шпильках и на каком на сток болтах, ты же не далеко от него

у нас на супре на бусте 2,2 бошку на шпильках ARP подняло, марк с 1.5 джеем вкладши ACL раздавило, так то всякое бывает.

[@Стас]

Сообщение от micron

у нас на супре на бусте 2,2 бошку на шпильках ARP подняло, марк с 1.5 джеем вкладши ACL раздавило, так то всякое бывает.

Про арп, вполне верю, на них может поднять, может так протянули плохо? Сколько встречал инструкций к арп , там все невнятное какое то. А вот на стоковых новых болтах, именно новых, так как болты одноразовые. Не видел ни разу. Только слышал. Ну а асл те еще вкладыши, всего с одним размером, и когда их ставишь зазор получается от фонаря. А дальше как повезет.

Сам лично дул при настройке 2,5 бара , турбина гт42, ничего не подняло, мотор этот сезон отъездил, потом его разобрали и продали. Там даже прокладка стоковая.

Добавлено спустя 20 минут 1 секунду:

Сообщение от vitaliy20

Стас
раздавленных то вообще экстрим полный. Но вкладыш не только давление держать должен.
Про ГБЦ и болты даже спорить не буду. Доказательство стоит у меня на стоянке. Бошку подняло на заезде при котором присутствовал я сам и Саша Харвест. Последний стейдж кд турбо. Буст 1,5 +закись. Болты просто пальцами выкручивали их даже промерять не пришлось, даже на глаз видно как их повытягивало. Можешь сам у Харвеста спросить.
Да и Сабуров тоже писал неоднократно про то как у него газы в антифриз на бусте перли. Можешь уточнить на каком на шпильках и на каком на сток болтах, ты же не далеко от него

Да эту историю знаю на 3с это было, при бусте больше 2,8 бара, и не на жзте.

Про кд турбо, настроил штуки 4 машин на этой турбине, дули до полного рассыпания турбин. Ничего ни у кого не продуло. Я все думаю тут дело в том что плохо протянули болты, и использовали эти самые болты не первый раз.

[@micron]

Сообщение от Стас

Про кд турбо, настроил штуки 4 машин на этой турбине, дули до полного рассыпания турбин. Ничего ни у кого не продуло. Я все думаю тут дело в том что плохо протянули болты, и использовали эти самые болты не первый раз.

плюсану к Стасу, чтото мифическое про кдтурбо пишите.

[@vitaliy20]

Стас
У ACL 2 размерные группы, а не одна. По мимо зазоров еще много чем вкладыши отличаются. Например, почему где то баббит применяют, аде то свинцовистую бронзу, а где то чуть ли не керамику используют. Почему где то достаточно 2- 3 слоя, а где то 7-8 слоев делают Функционал разный и конструкция разная, все обуславливается условием применения, где по мимо масляного зазора еще куча факторов.
И чего там непонятного к шпилькам в инструкции ты увидел? Все подробно расписано для тупых американцев. Как можно "внятнее" расписать не представляю. Ты вот попробуй взять новый стоковый болт и затянуть его моментом больше чем в букваре и удивишься как он вытягиваться начнет. Шпильки держат момент почти в 2 раза больше чем рекомендованный, почти до выхода резьбы из блока. А если уж серию шпилек не самую дешевую взять, то там вообще писец.
Про то что у тебя ничего не поднимает, я верю охотно. Это примерно как, то что у нас половина тазов в городе катается зимой на летней резине и чувствует себя нормально, но какое то количество по любому убирается Или многие вообще на сток турбинах 1,8 дуют, кото нормально катается, а у когото крыльчатка в мотор улетает.
Тем более посмотри сколько стоят усиленные шпильки и стоковые новые болты, разница при постройке движка вообще не существенна. На Буллетовской машине с болтами все нормально было. Но все равно болты растянуло, я своим глазам верю еще
Спор вообще ни о чем, шпильки однозначно крепче, а что ставить, решает каждый сам. Кто то вон турбину от камаза ставит и ничего, тоже прав
Вот сейчас смотрю, про то что Сабуров пишет и там не только про 3с и буст больше 2,5, наверное мне он больше инфы приводил.
micron
При чем тут Кдтурбо вообще? Был бы гаретт гт30 ничего бы не изменилось думаю.

[@micron]

Сообщение от vitaliy20

При чем тут Кдтурбо вообще? Был бы гаретт гт30 ничего бы не изменилось думаю.

да притом что эти турбы физически, в нормально собраном моторе не наддуют столько чтоб подняло голову.

[@vitaliy20]

micron
Аргументируй. Ты знаешь какое давление в камере сгорания было при бусте 1,5 и закиси с жиклерами на 120л.с.? У тебя есть такие данные?

[@AZhaK]

шпильки действительно тема - я вот и головку и блок сильно фрезеровал - центрирующие втулки практически не держаться -
да и прокладка со временем садитсья, поэтому чем сильнее ее сожмешь - тем меньше она потом расслабитсья

с высокой степенью сжатия прокладки хорошо выдавливает - а тут задавил сильнее - как на дизеле - и нет проблем
а заводской помент затяжки у жз - кажись меньше 150 ньютонов


гденить можно их недорого взять?

[@vitaliy20]

AZhaK
Ну для джейзета у Траволты закажи.
http://shop.200mph.ru/product/4cf2f2dccf1e8c28d2000000

[@micron]

Сообщение от vitaliy20

micron
Аргументируй. Ты знаешь какое давление в камере сгорания было при бусте 1,5 и закиси с жиклерами на 120л.с.? У тебя есть такие данные?

нет смысла спорить по этому поводу, ведь великое количество людей ездит на куда более производительных турбах и не меньшем количестве закиси и все отлично. Можно считать ваш случай уникальным,а кдтурбо просто совпадение.

[@Стас]

micron
Я думаю это уникальный случай. кд турбо, очень маленькие дудки, особо то и не надувают.