[@Sergienko]

Просветите про форсунки, знаю что бывают с боковой загрузкой и верхней, и еще какие-то низкоомные.
Также заметил что от их производительности цена сильно не зависит. От сюда море вопросов, почиму не ставить сразу большие (какие-нить 800сс) даже на небольшие расчетные мощности?
Чем отличается тип загрузки и на что это накладывает ограничения? Какой тип форс ставятся на наши джизеты? И какая взаимозаменяемость их?

P.S. нашел интересную табличку )

http://www.williams.co.tt/s15/inj_top-en.htm

[@JZeTTer]

Ну так, для начала обсуждения...
Тоже интересно упорядочить что и как по форсам, ибо опыта нету...
Но скажем большие форсы не всегда смогут лить мало бенза... типа погрешность при маленькой нагрузке будет большая...

[@NigatiVV]

На наши жизеты ставятся форсы с любой загрузкой. И даже с любым сопротивлением. Вопрос в том, что за джей и что за проц будет управлять.

[@986898]

на jzx110 стоят верхние форсунки с высоким сопротивлением, также как и на jzx100.
на сколько глубоко тебе придеться копать , зависит от потребностей, но судя по другим постам, собираешся выйти на мощность в 600сил.
можно поставить литровые ФОРСЫ с перспективой на будущие

[@Sergienko]

Сообщение от 986898

на jzx110 стоят верхние форсунки с высоким сопротивлением, также как и на jzx100.
на сколько глубоко тебе придеться копать , зависит от потребностей, но судя по другим постам, собираешся выйти на мощность в 500сил.
достаточно 540сс форсунок. их можно снять с 215 галдины

ну среднюю формулу "снмаемые лошади" приблизительно равно "производительности форсунок" с понимаю Но щас разговор не под мои нужны, а просто чтоб в голове все упорядочить. (на форсы с 3S-GTE я давно глаз положил)

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
пока писал цитату, исходные сообщение уже изменилось )))
Так вот один из вопросов почиму большие не ставят то? если в них нет потребности? Они действительно не могут лить мало?

[@Vems]

Sergienko, баланс форсунок на низких открытиях имеет значение, и он даже у самых крутых форс не идеален, налить мало они могут, но все ОДИНАКОВО мало уже не могут, и чем больше произвоительность форсы, тем больше этот дисбаланс в единицах емкости бензина.

[@986898]

Сообщение от Sergienko

пока писал цитату, исходные сообщение уже изменилось )))
Так вот один из вопросов почиму большие не ставят то? если в них нет потребности? Они действительно не могут лить мало?

ошибся немного, думал про 500сил речь идет. потом посмотрел и исправил.

у меня лично 1.5 jz на стоковых турбах. форсы заканчиваються на 1.4буста около 6т оборотов.

большие в низу может и полодольют, за то на верхах зальют как надо, а на выходе на твою мощность лучше не рисковать и взять форсы побольше чтобы загрузка не выходила за 80%

[@Sergienko]

Сообщение от 986898

ошибся немного, думал про 500сил речь идет. потом посмотрел и исправил.

у меня лично 1.5 jz на стоковых турбах. форсы заканчиваються на 1.4буста около 6т оборотов.

большие в низу может и полодольют, за то на верхах зальют как надо, а на выходе на твою мощность лучше не рисковать и взять форсы побольше чтобы загрузка не выходила за 80%

Тоже верно, но давай щас обсуждать не проект, а просто про форсы погорим ))

[@986898]

Понял есть боковые есть верхние, у верхних лучше распыл. НИзкие или высокие, для настраевамого компа всеравно.

ну а авто уже при выборе форсунок нужно учитывать саму технологию.

есть скажем так
с 1 дыркой лью почти струей
с 4 дырками, распыл значительно лучше и допустим у тогоже сарда цена также уже выше
и есть еще шариковые. у тех облоко вообще как надо.
к сажелению картинок нет.


ну а меленькие или большие, нужно под проект подбирать, почему, выше было написанно.

[@Sergienko]

986898
во!!!!!!!!!! вот это нада в FAQ ))) теперь все проясняется ) Спасибо Серег )
а что за тема с напайкой сопротивлений на них? чтоб из нискоомных сделать высокоомные? Если мы меняем полностью рейку, то уже не важно с боковой или верхней? Это от рейки зависит?
На 2jz и 1jz форсы разные или на ввти моторах взаимозаменяемые?

[@Немцов]

верхняя згарузка - топливо подается во все форсунки одновременно, т.е. расход через следующую форсунку не зависит от предыдущей

боковая загрузка - топливо подается на форсунки по последовательной схеме, т.е. расход следующей зависит от предыдущей

низкоомные форсы хороши для больших мощностей, лаг-тайм ниже, НО выше токи, нагрев и прочее вытекающее

с высокоомными форсами все наоборот

конструкция форсунки напрямую зависит от конструкции рейки

[@Sergienko]

т.е. боковая - это как бы старая технология? верхняя подача более интересна же?

[@Немцов]

япы тоже применяют боковую загрузку. на вопрос почему, типо позволяет плавно наращивать мощность... это на сколько я смог их понять

[@Vems]

Sergienko, я лично понимаю боковую загрузку для того чтоб шло охлаждение катухи форсы, то есть рейка обтекает форсы, и бензин бегает по рейке в обратку, тем самым охладает форсы, с верхней загрузкой форсы ессно не охлаждаются бензином из рейки, а только тем который через них льется, другие причины усмотреть не могу в боковой загрузке.
Немцов, ты упомянул про нагрев форсы, вот для того и нужна боковая имхо, а еще там где форса крепится сечение рейки конское, и форса на пути только динамическое сопротивление потоку создает, то есть заставляет обтекать форсу, а не по прямой бежать.

Еще теоретически чем меньше размер форсы - тем меньше масса якоря, и тем быстрее открывается форса при том же сопротивлении обмотки ... да и не зря думаю все современные форсы тонкие.
Я хотел ставить сименсы 870сс с верхней, просто изза того что это сименс, и сделан для стоковых машин, с соответсвующим качеством ... но продал в гонке за газом.

На 2жз обоих и ввти и не ввти, 1жз не ввти - боковая.
На 1жз ввти - верхняя, речь о турбоых ессно.

[@drag2ter]

выбор производительности форсунок зависит сразу от нескольких параметров, это расчетная целевая мощность, величина запаса и конечно же - самое важное тип впрыска.
Расчетная целевая мощность - тут все довольно просто выбираете метод расчета, например есть простой ((форсы с сс)*кол-во цил)/5,7
Если вы верите в магию рождества, исполнение желаний при звездопаде, то этим можно и ограничиться, если нет я довольно подробно описал, как это можно посчитать -http://drag2ter.com/blog/drag2ter_we...nzhektora.html
Там же указана величина запаса, обычно это не менее 20% т.е. из расчета что форсы не будут получать дьюти более 80% ... чё за батва такая - http://drag2ter.com/blog/drag2ter_we...koe-dyuti.html
Ну и наконец почему важен тип впрыска, большинство японских машин используют при полной нагрузке весьма простую схему управления подачей топлива - одним сигналом. Т.е. все форсунки работают как одна и уже совсем не важно где и в каком цилиндре какой такт. При таком раскладе ставить реально жирные форсы - довольно не умно. А вот если компьютер позволяет работать в полность пофазном режиме можно поставить и значительно более жирные форсы. И все будет довольно хорошо, вот промо ролик инжектор динамикс, мне лично ролик оч нравится, потому что я приверженец "не скромных форсунок" и часто приходится слышать что-нибудь типа: да накой такие форсы мне же не в космос летать Здесь приведен пример использования 2000сс форсунок на автомобиле с колесной мощностью 130 сил, очень прикольная последняя фраза, если типа на таком авто всё работает нормально (преимущественно это касается хх), то представьте себе как они будут работать на автомобиле, которому они действительно необходимы http://drag2ter.com/blog/drag2ter_we...to-klyovo.html
А вот что касается конструкции форсунок, то не всегда 4 дырки лучше чем одна, это напрямую зависит от конструкции раннеров и расположения форсунок. Здесь будет не лишним посмотреть ресурс бош-моторспорт и датащиты форсунок там есть более подробные рекомендации http://www.bosch-motorsport.de/conte.../html/2659.htm
Всех с наступающими!

[@Vems]

По фазам про наши моторы, у первого джея не ввти 3 канала форс, а у всех остальных по 6 каналов, то есть у автора гарантированно каждая форсунка висит на своем канале, и рулится индивидуально, и в этом плане всё норм.
Ролик норм но совсем не показательный, потому что на хх смесь 11.9-12 вобщем то несложно поймать, там и мотор ровно работает когда разброс смеси по цилиндрам будет 11-14, а 14.7-15 уже сильно сложнее с 2000сс то, если разброс будет 13-17, то мотор уже пукать будет конкретно. Расход с холостым на смеси 12 не каждого обрадует.

А еще надо обратить внимание на слово NEW, то есть я понимаю этот ролик как рекламный ролик очень очень крутых форс, и равнять на них любые говнофорсы не стоит.

[@drag2ter]

у меня на sr20 тоже на каждую форсунку свой канал/проводок ) но это еще ничего не значит, потому что во время пуска и полной нагрузки, сигнал - будет един. Воть. Так что количество каналов это еще не гарантия, что впрыск пофазный.

[@Vems]

Ну понятно если 100% дюти то форса постоянно открыта, ну и пусть, кому плохо? мы за холостой боримся в первую очередь при конских форсах и за расход на этом холостом, а че там дальше кому важно? смесь нальет и ладно, все равно топливо перемешивается хорошо с воздухом на больших оборотах и нагрузках, и в принципе роль фазы невелика.
Я с осциллографом ездил, и на хх, и на полной нагрузке форсы рулятся отдельно тоже, и даже на запуске отдельно, недавно вот только мерил 1жз тт со сток компа количество топлива которое он льет на запуске в -30 -25 и тд.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
http://www.youtube.com/watch?v=YcNcpEh8 ... h_response
Еще одно видео, тут уже 14 смесь на моторчике побольше, еще там видно 0.34мс время впрыска вместе с лагом, не думаю стоит равнять другие форсы на эти, ибо пухлые форсы с боковой загрузкой явно медленнее.
Да и тут парни хитрят имхо, угол на холостом 5-6град это тухло и сделано непонятно зачем, а если угол сделать 12-15 допустим, то оборотов будет больше и надо убавить смеси будет, и тогда тоже хз получится ли поймать смесь ...

[@Немцов]

drag2ter
было бы не плохо опубликовать общий ликбез по форсам!
автор топа поднял хорошую тему для разговора

[@vitaliy20]

Немцов
так по ссылкам как раз и есть ликбез. Зайди на Димкин сайт, там много интересного. Не вижу смысла копировать его содержимое сюда при наличии ссылок